Denna delen av 99 uppdateras inte längre utan har arkiverats inför framtiden som ett museum.
Här kan du läsa mer om varför.
Mac-nyheter hittar du på Macradion.com och forumet hittar du via Applebubblan.

Kan Apple sänka Flash med hjälp av iPhone?

Tråden skapades och har fått 550 svar. Det senaste inlägget skrevs .
  • Medlem
  • International user
  • 2010-04-29 10:13
Ursprungligen av Adrian B:

Hur menar du att dom hade det tidigare?

Hårdvarustödet var inbyggt i tidigare betor men var inte aktiverat. Därför gick det så snabbt för Adobe att lägga in hårdvarustödet.

http://blog.kaourantin.net/?p=89

//Rob

Ursprungligen av Robo-X:

Hårdvarustödet var inbyggt i tidigare betor men var inte aktiverat. Därför gick det så snabbt för Adobe att lägga in hårdvarustödet.

H.264 hardware decoding in Mac OS X | kaourantin.net

//Rob

Ah... det betyder (precis som Gruber skrev idag tror jag) att på vissa plan jobbar Apple och Adobe tillsammans när det gäller Flash, även om det är "fullt krig" på andra plan.

  • Medlem
  • International user
  • 2010-04-29 21:06
Ursprungligen av Robo-X:

Hårdvarustödet var inbyggt i tidigare betor men var inte aktiverat. Därför gick det så snabbt för Adobe att lägga in hårdvarustödet.

H.264 hardware decoding in Mac OS X | kaourantin.net

//Rob

Ja, det har funnits länge för Windows.

  • Medlem
  • International user
  • 2010-04-29 22:08
Ursprungligen av zappee:

Ja, det har funnits länge för Windows.

Flash har alltid fungerat bättre i windows. Däremot var Flash alltid otroligt segt på Macen.

//Rob

  • Avstängd
  • Överallt
  • 2010-04-29 19:02
Ursprungligen av Robo-X:

Just nu är det endast de här datorerna som får gpu stöd:

MacBooks shipped after January 21st, 2009
Mac Minis shipped after March 3rd, 2009
MacBook Pros shipped after October 14th, 2008
iMacs which shipped after the first quarter of 2009

Vad jag vet så har även MacBook Pro från våren 2008 stöd för hårdvaruavkodning.

Varifrån kommer din lista?

Ursprungligen av Mija:

Vad jag vet så har även MacBook Pro från våren 2008 stöd för hårdvaruavkodning.

Varifrån kommer din lista?

Nej, inte av det slag som det pratas om här: Här är källan:

Technical Note TN2267: Video Decode Acceleration Framework Reference

  • Avstängd
  • Överallt
  • 2010-04-29 19:27
Ursprungligen av Richard Rönnbäck:

Nej, inte av det slag som det pratas om här: Här är källan:

Technical Note TN2267: Video Decode Acceleration Framework Reference

Där ser man. Vad ska man få för siffror på ett ungefär när man kör din demofilm som du länkar till i det där inlägget >> http://www.99.se/1892074-post6.html

QuicktimeX var väl först ut med att använda hårdvaruavkodningen vid uppspelning av filmer och det märks direkt en dramatisk skillnad när jag kör H264-filmer med den och kollar lasten med TOP eller Aktivitetskontroll.

Samma nu med Gala, det märks. På min "gamla" från våren 2008 med 8600M GT.

Ursprungligen av Mija:

Varifrån kommer din lista?

Jag hade redan postat ursprungskällan i tråden, om du kollar några inlägg upp.

Fast jag tror Robo-X gjorde en klipp-och-klistra från MacRumors.

Grundregeln på 99mac är att man i mesta möjliga mån ska ange källa. Speciellt när man citerar rakt av.

  • Medlem
  • International user
  • 2010-04-30 00:31
Ursprungligen av Adrian B:

Jag hade redan postat ursprungskällan i tråden, om du kollar några inlägg upp.

Fast jag tror Robo-X gjorde en klipp-och-klistra från MacRumors.

Grundregeln på 99mac är att man i mesta möjliga mån ska ange källa. Speciellt när man citerar rakt av.

Jag angav källan... se #210.

//Rob

Även om jag tycker Jobs brev var väldigt bra betyder det inte att allt han sa var bortom kritik, det är fortfarande Jobs RDF vi pratar om.

Som att han går hårt åt Adobe över att det tar tid att byta till Cocoa samtidigt som Apples kanske mest spridda programvara någonsin - iTunes - inte ens är Cocoa. Som @mikeash skrev på Twitter:

Apple is clearly not committed to Apple platforms. A decade on, iTunes is still Carbon. Apple should be banned from Apple platforms.

Men det är ju utanför den här tråden ämne.

Ursprungligen av Robo-X:

Jag angav källan... se #210.

Ah, missade att den länken också innehöll exakt samma formuleringar.

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2010-04-30 11:27
Ursprungligen av Adrian B:

Varför det är så få som tycker synd om Adobe: The Brads – a comic about web design The Brads – How to Alienate a Fanbase

Sjukt rolig även om man nästan skulle kunna göra en sådan strip om Apple med.

Ursprungligen av acke:

Sjukt rolig även om man nästan skulle kunna göra en sådan strip om Apple med.

Förvisso, men skillnaden är att Apple gör massor av bra saker utöver en del dåliga. Eller åtminstone är det saker som användarna tycker är bra, även om utomstående kanske inte gillar det.

Men när det gäller Adobe så är det användarna, de som gillar eller en gång i tiden gillade Adobe, som är upprörda och besvikna på utvecklingen.

Ta Fireworks, ett program som har massor av fans sedan Macromedia-tiden, men sakta men säkert har det blivit sämre och sämre och Fireworks CS4 var droppen för en del. Och när Adobe sedan marknadsförde Fireworks CS5 som en kopiös mängd buggfixar mot CS4 så var det salt i såren.

När det gäller Apple skulle man kunna göra samma serie för utvecklare däremot, för Apple har inget vidare "track record" när det gäller att ta väl hand om sina utvecklare. Den senaste i raden av frustrationer är hur sent Apple släppte datumen för WWDC och sen att de helt tagit bort Mac från ADA.

Men nu är jag off topic igen...

  • Medlem
  • Nässjö
  • 2010-04-29 14:29

Flash kommer att finnas kvar och Adobe är ju inte dummare än att skynda på utvecklingen av ett snabbare, säkrare och mindre processkrävande flash. Speciellt nu. Det är bra att Apple dissar flash eftersom det sätter press på Adobe att förbättra sin produkt. Men andra ord - Apple gör Adobe en stor tjänst.

från kommentarerna:

Ursprungligen av vasu42:

"Running on a 2.4ghz 13" Unibody MB (9400M) and tested in Safari 4.0.5 and tonight's nightly Webkit build...

Flash 10.1 RC2 = 166% Flash + 20% Safari
Flash 10.1 Gala = 92% Flash + 20% Safari
HTML5 Playback = 20% Safari"

accelererad h264-avkodning är ju inte dåligt, men det huvudsakliga problemet med flash på mac är den långsamma grafikritningen.
även apples API tar hand själva avkodningen av video-strömmen på ett effektivt sätt tar flash (alltför) stora resurser i anspråk att faktisk visa resultatet på skärmen.

Nu har Steve Jobs skrivit ett öppet brev om Flash som finns på Apples hemsida:

Thoughts on Flash

Ursprungligen av Capeman:

Nu har Steve Jobs skrivit ett öppet brev om Flash som finns på Apples hemsida:

Thoughts on Flash

Känns ju nästan klipp-och-klistrat från Daring Fireball.

Ursprungligen av Hagelin:

Känns ju nästan klipp-och-klistrat från Daring Fireball.

Jag såg ett passande tweet från Jeff Atwood:

Are we sure Steve Jobs and @gruber are actually two different people? Has anyone seen them together?

Ursprungligen av Capeman:

Nu har Steve Jobs skrivit ett öppet brev om Flash som finns på Apples hemsida:

Thoughts on Flash

Wow.

Här är en citat från artikeln som en aperitif inför läsningen av hela:

I wanted to jot down some of our thoughts on Adobe’s Flash products so that customers and critics may better understand why we do not allow Flash on iPhones, iPods and iPads. Adobe has characterized our decision as being primarily business driven – they say we want to protect our App Store – but in reality it is based on technology issues. Adobe claims that we are a closed system, and that Flash is open, but in fact the opposite is true. Let me explain.

  • Medlem
  • Täby
  • 2010-04-29 20:03
Ursprungligen av Capeman:

Nu har Steve Jobs skrivit ett öppet brev om Flash som finns på Apples hemsida:

Thoughts on Flash

Väl valda tänkbara ord, även om det va en del läsning...

Ursprungligen av Capeman:

Nu har Steve Jobs skrivit ett öppet brev om Flash som finns på Apples hemsida:

Thoughts on Flash

Tycker nästan att det är lite synd att den här diskussionen drunknar i den här tråden, men men....

Väldigt intressant öppet brev.

Adobes CEO Shantanu Narayens svar är också intressant. Bl a vidhåller han att Flash är öppet och att Jobs kommentarer att det är stängt är "amusing".

Hur tänker han då?

Ursprungligen av AndreeMarkefors:

Hur tänker han då?

Han kanske tänker att actionscript är en lika öppet som html/css/javascript, och att det är flash player som inte är det, precis som safari inte är öppet, inte opera, internet explorer eller chrome heller.
det behövs alltså program för att visa det som är öppet och i de flesta fall (firefox, conqueror etc undantaget) är dessa html-renderare lika stängda som flash player?

Jag rekommenderar verkligen att man läser Jobs öppna brev. Det är en väldigt bra sammanfattning av alla argument som flera av oss framfört till varför Flash inte kommer till iPhone. Ofta i stark motvind...

Det är ju väldigt bra att det kommer ett uttalande från Apple så slipper man spekulera, åtminstone om vad som är deras redovisade argument, utöver det finns det såklart andra argument, som de inte vill redovisa, som det är för alla aktörer.

Däremot så har han ju fel i att Adobe är den sista stora programvaruleverantören att gå över till Cocoa, t.ex. så finns ju Microsoft kvar, och inte minst Apple själva (t.ex. Final Cut). Men det passar väl bättre att inte nämna det.

Läser vidare om Narayens svar på Wall Street Journal bloggen.

Han säger bl a:

Mr. Narayen says that the difference is that Adobe believes in open content. He says that their Creative Suite software was designed to work on multiple devices...

Är det det han menar? Att 'open' eller 'closed' är en fråga om något är tillgängligt på ett eller flera operativsystem?? Det är ju helt sjukt i så fall.

Vidare:

He says that Apple's restrictiveness is just going to make it "cumbersome" for developers who are trying to make products that work on many devices. They're going to have to have "two workflows" ... one for Apple devices and one for others.

Om inte tidigare visar han här att han kanske läst, men alls inte förstått, vad Jobs skriver.

Jobs är nog tämligen ointresserad av om det är "jobbigt" att utveckla för Apple OCH för andra. Jobs skrev ju just att det som är viktigast för Apple är att de produkter som tas fram för dem håller högsta möjliga kvalitet- inte att det är lätt att programera dem.

På det hela taget svarar Narayen mycket undvikande och visar inte alls samma klass som Jobs i fråga om uppriktighet och ärlighet.

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2010-04-30 15:29
Ursprungligen av Adrian B:

Men när det gäller Adobe så är det användarna, de som gillar eller en gång i tiden gillade Adobe, som är upprörda och besvikna på utvecklingen.

Absolut. Om Adobe behandlat sina kunder bättre så hade det varit motigare för HTML5. Nu stämmer folk in bara för att känns det som.
Samtidigt, finns ingen bra HTML5-program ännu. Ett gyllene tillfälle för tex Panic's Coda eller RapidWeaver kanske?

Microsoft säger att HTML5 är framtiden för Webben. Vet inte om jag ska blir glad eller rädd.
IEBlog : HTML5 Video
Verkar som MS kommer att omfamna h.264 (bara) i IE9 och förhoppningsvis använder de inte HTML5 i IE9 för att rubba Flash för att sedan pusha Silverlight i och med IE10.

Roligt ändå:
Flash does have some issues, particularly around reliability, security, and performance.

Ursprungligen av acke:

Microsoft säger att HTML5 är framtiden för Webben. Vet inte om jag ska blir glad eller rädd.

I egenskap av macanvändare bör du nog vara rädd.

Att visa video är med marginal den mest triviala tillämpningen av Flash, men också den som drivit Flash som standard. MS passar nu på att omfamna HTML5 som finurligt nog fixar videobiten utan att på något sätt konkurrera med Silverlight (MS flashvariant) eller Flash i annan funktionalitet.

Vad innebär det? Jo, såväl privata användare som - vilket är viktigare - IT-avdelningarna på företagen kommer uppleva att det finns mindre anledning än någonsin att installera och underhålla Flash. Samtidigt kommer Silverlight naturligtvis att finnas körklart och installerat från början i Windows. Med andra ord kommer all den "tunga" webapplikationsutvecklingen som vi i dag egentligen bara sett början på göras i Silverlight. Som, på vanligt MS-manér, bara funkar väl i Windowsmiljöer, men som i gengäld funkar vansinnigt mycket bättre där än Flash.

Och resultatet då? Jo, du kommer kunna titta på dina flashfria HTML5-videor. Men du och din mac kommer vara utestängda från alla mer seriösa tillämpningar på nätet, ungefär som på den tiden som MSIE och Active X var den enda riktiga plattformen på nätet.

Så MS nyttjar Steve Jobs paranoia ifråga om att låta någon annan än sig själv agera grindvakt till att krossa den enda egentliga plattformskonkurrent de har på webapplikatsionssidan. Snyggt. Det är så man tror att Balmer äntligen börjat bli lika smart som Gates var.

  • Medlem
  • I skogen utanför Umeå
  • 2010-05-05 15:35
Ursprungligen av GustafMA:

... Men du och din mac kommer vara utestängda från alla mer seriösa tillämpningar på nätet, ungefär som på den tiden som MSIE och Active X var den enda riktiga plattformen på nätet.

Seriöst, tror du verkligen själv på detta? MS har inte den dominans dom hade för 10-15 år sedan och menar du verkligen att det som görs med HTML5 är mindre seriöst än det som skulle göras med silverlight?

Ursprungligen av MatsOlov:

Seriöst, tror du verkligen själv på detta? MS har inte den dominans dom hade för 10-15 år sedan och menar du verkligen att det som görs med HTML5 är mindre seriöst än det som skulle göras med silverlight?

Oh ja. Helt seriöst. MS infrastruktur för utvecklare är helt överlägsen - Visual Studio är den gyllene standarden för programutveckling på Windows och är oerhört smidig, integrerad och polerad miljö. Att direkt kunna lyfta de hundratusentals manår av programmerarkunskap som ligger samlade i all världens programföretag för Windowsplattformen och trycka ut Silverlightprodukter är helt överlägset förvuxna html-editorer som är det bästa HTML5 har att komma med. Om Apple lyckas med föresatsen att skjuta Flash i sank kommer MS skratta hela vägen till banken.

Det är inget argument för Flash - det finns väl ingen utom Adobe som egentligen gillar det. Men det är en fingervisning om att Apple kanske borde ta sig en rejäl funderare på vems ärenden man går när man desperat försöker upprätthålla sitt struptag på iphone/ipad - och, befarar jag, i framtiden - Macplattformarna.

Bevaka tråden