Se över forumregler & moderation

Du säger alltså att du visar ingen som helst respekt mot forumet, förrän du först har fått det mått av respekt du kräver?

Varför är det alltid så här bland "de missnöjda"? Att "massan" först måste visa respekt, innan "individen" visar någon respekt tillbaka?

Varför måste det alltid gå i den riktningen?

Kan man inte tänka sig, att man som besökare på en viss plats, först visar respekt och förståelse för hur saker fungerar, och sen förväntar sig att bli behandlad med respekt tillbaka?

Om du stormar in i ett rum, och börjar skrika och gå på, om att saker är fel och borde ändras... Skulle du då bli förvånad om du blev lite "kyligt" behandlad av dem som redan befinner sig i det rummet?

Sen måste jag också säga att jag inte riktigt förstår ivern att få sitt konto raderat.

Det är väl bara att sluta använda kontot? Svårare än så behöver det inte vara.

Varför måste det nödvändigtvis raderas? Inläggen kommer ju ändå att stå kvar, oavsett om kontot är raderat eller inte....

Det är en fråga om att visa lite av den respekt du påstår dig att ha? Om jag nu vill det av olika skäl, har du något emot att göra det? Sänker det dig som person?

1. Det där med att "storma in" var bara ett exempel, för att illustrera att man ibland beter sig annorlunda på ett forum jämfört med i ett verkligt rum.

2. I Moderator-forumet har vi nu inlett ett litet "projekt" för att komplettera forumvillkoren. Bra, va?

3. Jag kan inte radera ditt konto. Då får du vända dig till någon av administratörerna. (Även om jag fortfarande inte förstår varför man inte bara kan sluta använda kontot )

4. De andra kommentarerna får stå för dig. Jag hävdar fortfarande att du står ganska ensam i dina åsikter, och att majoriteten är nöjda med forumet.

Min önskan om att få mitt konto raderat var naturligtvis riktat mot någon administratörerna så jag vet inte varför jag pratar med dig då? Uppenbarligen var det dumt att förvänta sig att du, eller någon annan av vad ni nu kallar er, kanske kunde hjälpa mig i den frågan.

Underbart att du tar dig ton för majoriteten av forumet. Förbannat tråkigt att ni beter er som ni gör istället för att snabbt och smidigt bara låta detta gå ur världen. Ser ni inte att fler och fler börjar komma in i det här - i slutänden är det ni som sitter kvar med 99.se och på vilket sätt detta nu färgar av sig. När jag går vidare, vem kommer ihåg mig om någon vecka eller två?

Vet inte om det spelar någon roll men vill passa på att säga att ni härmed inte längre har mitt samtycke att lagra några datauppgifter om mig, dvs mitt användarkonto. Bara så att det är meddelat i fall det skulle bli tvist om det framöver.

Är det bra nu eller skall vi fortsätta att bråka?

Då får du kontakta en administratör. Inte säkert att någon administratör läser den här tråden.

Jesper är en ganska god representant för majoriteten, då han har lång tid bakom sig på forumet och har god erfarenhet av sådana här diskussioner sedan tidigare. Hackintosh-topicen har varit uppe tidigare och väldigt sällan blir det liv om det. Det brukar vara trådskaparen som blir förbannad, men andra respekterar beslutet.

Jag vet inte. Lämna ett positivt avtryck så är chansen större.

Ursäkta så hemskt mycket då jag trodde att bl.a. Baron var en av dem.

Du läste inte ens hela stycket eller?

Det hjälper verkligen situationen att du blandar dig i du med.

Ja, så länge inga andra kommer hit till tråden och visar att de håller med dig, så hävdar jag fortfarande att jag har en rätt bra bild av vad majoriteten tycker.

Jag bråkar inte. Jag försöker föra en diskussion. Det är bara du som försöker göra det till en strid och ett bråk.

Sättet som du förlöjligar mina argument på för att sedan säga att det inte spelar någon roll ser jag som bråk. Särskilt med tanke på att du är moderator och därmed borde vara den som visar bättre förstånd än en ensam medlem.

Jag har inte förlöjligat något. Jag har bara försökt få dig att se proportionerna. Att vi inte kan följa 1 eller 2 personers krav, och lägga massor av (ideell!) tid och energi på det, när vi har tusentals andra medlemmar som faktiskt är nöjda som det är.

Jag har inte stormat in någonstans och visade dig all respekt i början tills du började ursäkta dig med att det var massans beslut och inte ditt. Om någon är det ni som inte tagit det jag, och några andra enskilda medlemmar sagt på allvar utan fäktat bort det med olika ursäkter som oskrivna regler och dylikt. Om ni inte visar att ni kan agera bättre än vi som är medlemmar hur skall ni då kunna förvänta er respekt som moderatorer? Dumt nog sänkte jag mig till din nivå men om något så har väl du slagit mig med erfarenhet.

Tycker att ni andra moderatorer kanske skall fundera över om Jesper ska få fortsätta härja, skämma ut er och förolämpa medlemmarna med "regelverket" som skydd.

Började undra om jag tagit i för mycket. Nu behöver jag inte fundera så mycket mer på det.

Vänligen radera mitt konto, sluta attackera mig och gå vidare.

Jag undrar inte av omtanke om dig. jag vill helt enkelt veta.

Sedan är det klart att vi raderar ditt konto om om du vill. Vi har inte rätt att neka dig det.
Du bör känna till några saker:
Det går inte att ångra.
Dina inlägg kommer att bli kvar, men vi anonymiserar inlägg du går att identifiera i om du pekar ut dem med direktlänkar. dian inlägg kommer att se ut att vara postade av "Guest".
Edit: Det ser nu ut som att nicket blir kvar. Tar upp det med Björnström/Belak.
Vill du fortfarande att ditt konto raderas?

Jag tycker modereringen för det mesta är bra, inget att klaga på där. Det faktum att diskussioner kring jailbreak är tillåtet men OSX86 inte, tycker jag är barnsligt skenheligt och jailbreakdiskussioner borde försvinna, bort bort. Men jag accepterar också att ni bara bestämt er för att vara skenheliga och jag brukar inte göra något väsen av det. Men för in det i regelverket. Jag hade ingen aning om att det var så dåligt uppdaterat.

Väldigt tråkigt att ni inte bara kort och enkelt kan tillmötesgå en enkel vädjan utan att det skall behöva bli anklagelser och irritationer fram och tillbaka. Produktivt eller hur? Tror att allt det här nog hade kunnat undvikas om reglerna fanns där från början, klart och tydligt.

Kan ni, snälla, se till att mitt brev jag nu skrivit till er angående radering av mitt konto tillmötesgås?

Jag har inte haft några andra krav än att ni tydliggör era regler. Du har själv under ämnets utveckling erkänt att er skenhelighet ang. JailBreak och Hackintosh är stort nog att skrivas in där. För det är en skenhelighet att JailBreak inte skulle vara olagligt när ni nu anser att Hackintosh är det. Den biten är redan klar.

På vad sätt har jag ställt andra krav på dig än att du skall försvara ditt argument med hänsvisning till reglerna och inte med kollektivt consensus som grund?

Min önskan om att få mitt konto raderat är precis det, en önskan jag hoppas att ni kan tillgodose även om jag börjar tvivlar på det kommer hända.

Jesper, har inget emot dig som person då jag inte känner dig men du beter dig lite underligt i min mening för en moderator. Ha en fortsatt trevlig helg - seriöst!

Det handlar inte om laglighet vs. olaglighet. Jag trodde vi hade passerat det stadiet i diskussionen för länge sen.

Som vi redan tidigare har försökt berätta, och som jag hoppades att du redan hade förstått, så finns det andra faktorer som ligger bakom policybeslutet.

Det spelar egentligen ingen roll om det ena är olagligt, eller om båda är olagliga, eller ingen av dem är olagliga. Forumet har beslutat att det ena samtalsämnet är tillåtet, och det andra inte. Och forumet har rätt att sätta upp precis vilka policies som helst.

Om vi hade stått upp och envist hävdat enbart laglighets-argumentet, så hade man kanske kunnat kalla det skenheligt.

Men så är det ju inte. Vi har ju förklarat att det finns andra faktorer (personligen tycker jag hanterbarhets-argumentet är starkare), så jag förstår inte varför du tar in på laglighets-spåret nu igen...

Och vi har redan berättat att vi har startat ett projekt för att försöka förtydliga och komplettera forumvillkoren med just de här punkterna.

Kan vi släppa det här nu? Vi kan återuppta diskussionen när villkoren är ändrade... Men tänk på att vi jobbar ideellt, och att alla ska vara överens om formuleringarna först, så ändringen lär ju inte ske imorgon...

Ja, tack.

Nån annan kanske kan peka ut den stängda tråden för att lämna 99.se?

Jag tror att han menar den här:
http://www.99.se/feedback/235113-avsluta-anvaendarkonto.html

Tack! Den tråden mår nog, som jgb skriver, bäst av att förbli stängd.

Men informationen i den om tillvägagångssätt och konsekvenser kanske kan kopieras ut och läggas någonstans lättåtkomligt, exempelvis i anslutning till forumvillkoren?

Det håller jag med om.
Men eftersom vi får ett antal (om aldrig så litet) önskemål om utträde i månaden verkar folk begripa det ändå. Står det ingenstans frågar man.

Vi skjuter detta till Björnström/Belak som kan göra slika ändringar. Vi håller som sagt redan på med en översyn av reglerna.

kainen: en nyfiken fråga, för principens skull – får man inte länka till piratebay eller annan torrentsida ens om objektet för länkningen är en laglig torrent?

Nej det får man inte.

"5. Piratkopiering och pornografi
Det är inte tillåtet att sprida länkar med anknytning till piratkopierat material eller sidor som innehåller sådana länkar. Vi tillåter inte diskussioner om P2P programvara som Direct Connect, Kazaa osv. Pornografiska bilder och texter är ej tillåtna på forumet."

Källa: 99.se Medlemsvillkor

Kainen: Tror du missförstod min fråga lite, eller så är medlemsvillkoren något tvetydiga. Låt oss ta den ännu större torrentsajten Mininova.org som exempel – många producenter av både kultur och programvara använder sig ju officiellt av mininova som distributör. Visst måste det väl vara tillåtet att här länka till en sådan fullständigt legal distribution (torrent)?? Och om det är tillåtet vad gäller mininova, vari består skillnaden gentemot Pirate Bay, som ju också har avtal med producenter och mängder av LAGLIGA torrents?
Alltså, jag pratar öht inte om länkningar till piratkopierat material. Orsaken till att jag tar upp detta här är att du i din första motivering verka ange att INGA torrentlänkar öht kan komma i fråga.

Läs igenom denna tråd och fråga igen om det är någonting som fortfarande är oklart.

...plocka bort gamla istället.

Jag läste i dag en tråd på Ifun länkad till 99.se som hade rubriken "vilken tycker ni...?". Det var medlemmen cir0w som vill ha lite tips om vilka lurar han ska köpa.

Den klåfingriga s k seniormoderatorn kainen stoppade tråden och hänvisade inlägget till en tråd som skapades i september 2007.

Vem läseren ett år gammal tråd om hörlurar, det händer ju saker i de branschen hela tiden så det gäller att vara uppdaterad.
Om cir0w lagt sin fråga där skulle den aldrig bli läst. Man söker ju inte efter trådar för att svara man läser ju bara de nya trådarna efter hand.

Moderatorerna tänker fel och borde istället rensa bort gamla ointressanta trådar när ett ämne tar ny fart med nya produkter.

Dessutom förstår jag inte riktigt hur det fungerar med samarbetet mellan iFun och 99.se. Cir0ws inlägg syns inte på 99.ses "egna" forum och det som skrivs här på 99.se där jag skriver det här syns inte i iFun. Det borde vara samma inläggslista.

Som kainen redan har sagt - iFun har inget med 99.se att göra. Om vi flyttar eller tar bort något som de har direktlänkat till, så bryts länken. Vi kan inte ha koll på eventuella direktlänkningar hit.

Där har vi en annan åsikt. Man ska söka först! Det står t.o.m i forumreglerna, som du har accepterat när du blev medlem.
Om det redan finns en tråd om samma ämne, så är det i de flesta fall (inte alltid, men oftast) bättre att fortsätta i den tråden, än att skapa en ny. I gamla trådar kan det finnas mycket värdefull information och många bra tips.

Om någon gör ett nytt inlägg i en gammal tråd, så dyker den ju upp bland "Dagens diskussioner", vilket de flesta använder sig av för att hitta vad som är aktuellt på forumet. Det spelar alltså ingen roll för "trådens synlighet" om den är gammal eller ny - om den har nya inlägg, så kommer den högt upp, och syns bra, ändå.

Om man ska rensa bort gamla trådar - vem ska ta på sig jättejobbet att läsa igenom allt, och bestämma vilka trådar som är passé och som kan tas bort, respektive vilka trådar som innehåller information som fortfarande är aktuell?
För du kan väl inte mena att alla trådar ska rensas bort efter en viss tid, oavsett innehåll?

Och vad är det som gör att just du ska få bestämma vad som är "rätt ord"?
"Nytt inlägg" är precis vad det står, dvs ett nytt inlägg i en befiintlig diskussion.

Vi har tusentals och åter tusentals medlemmar som klarar att skilja på "Nytt inlägg" och "Ny diskussion".

Det finns alltid utrymme för förbättringar. Men det måste ju finnas proportioner. Om en stor andel av medlemmarna upplever något som ett problem, så ska man självklart se över det. Men om en bråkdel av en promille av medlemmarna har svårt att orientera sig på forumet, så är det kanske inte forumet det är fel på...

Som dom andra redan tagit upp: Det finns inget samarbete mellan sajterna. Däremot är vi som skriver på iFun även aktiva på 99.se och vi hänvisar gärna hit om vi hittar bra trådar här. Dessutom hänvisar vi generellt sett alla diskussioner till andra forum eftersom iFun inte är ett supportforum.

Angående "Nytt inlägg" så är det en sak som varit lite förvirrande sedan starten tror jag. Jag vet att flera av moderatorerna också håller med om att det kanske skulle ändras, även om problemen inte är jättestora. (Kolla vad bra det är med gamla diskussioner som finns kvar istället för att man ska plocka bort dom.)

Ett inlägg är ju något man gör i en diskussion och en diskussion består av inlägg från många olika personer. Så användningen av begreppet är inte felaktig i sig. Men om det är något som lätt leder till missuppfattningar för nya medlemmar är det förstås något att fundera över om man borde förändra.

I övrigt har kainen och Jesper redan givit bra svar, speciellt som de försöker hålla en seriös disussion trots att du försöker provocera genom att skriva saker som "den klåfingriga s k seniormoderatorn kainen".

Jag håller inte med om att "Svara" skulle vara ett bättre ord än "Nytt inlägg".

Ja, det finns ett litet fåtal som tycker att "Nytt inlägg" är lite förvirrande. Men jag tycker att "Svara" skulle vara ännu sämre.

För när man skriver ett inlägg så är det inte alltid ett "svar" i ordets bokstavliga betydelse.

Man kanske ställer en motfråga till någon. Man kanske vill korrigera eller komplettera något som någon annan har skrivit. Man kanske bara vill upplysa om en annan tråd i ett liknande ämne. I mina ögon är den typen av inlägg inte "svar".

"Nytt inlägg" är precis vad det säger, dvs ett nytt inlägg i diskussionen.