Varför får jag inte diskutera Mac OS X Leopard på 99mac?

Förvisso men riktigt så enkelt är de väl inte ändå? Om du på något sätt hackar dig förbi avtal osv i Leopard då säger du ju inte heller ja till de avtalet som gäller för programvaran.

Som jag ser de handlar de ju egentligen om samma sak du ser till att kunna använda en produkt du inte vill betala för alt ej betala vad de kostar att ha den.

Fast upphovsrätten gäller i vilket fall, oavsett om man accepterar ett EULA. Och om man har laglig tillgång så har man skrivit på ett avtal först.

Jag tror vi menar samma sak jag uttryckte mig lite klumpigt bara. Jag menar att de spelar väl ingen roll om man hackar sin telefon för att tacka nej till avtalet man gör väl ändå rent juridiskt fel? eller har jag fel?

lite kodat så var det precis vad jag menade ozzå ;]
- man e inte nöjd med grejjerna om man hackar om det

Ni kan väll ringa upp apple och höra vad dom tycker om era upplåsta telefoner....

...så kommer dom att svara "Vi tycker inte om att du gör det men vi kan inte och kommer inte att göra något åt det. Däremot ska du veta att om du förstör någonting i processen kan du inte komma tillbaka till oss och klaga för garantin gäller inte. Och du ska också veta att en framtida uppdatering av mjukvaran kan komma att göra din telefon permanent obrukbar och vi tar inget ansvar för om det händer."

Well, nu ska jag ut i den vackra höstsolen och lämnar denna diskussion, trevlig helg!

Jag kom på ett annat exempel på hackning som inte skapade lika mycket diskussion, men som i princip är samma sak som att hacka en iPhone: Under hela iBookens livstid fanns aldrig skärmdubblering, bara skärmspegling. Men redan efter någon generation upptäckte folk att grafikkortet faktiskt stödde skärmdubblering och att Apple medvetet slagit av den funktionen i den fasta mjukvaran (firmware) i iBook. Så det kom ut instruktioner om hur man låste upp skärmdubbleringen, på egen risk naturligtvis, och det fungerade utmärkt.

Det var uppenbart att man gav sin iBook funktioner som Apple inte ville att den skulle ha, men det var ingen som blev upprörd över det. Faktum var att de flesta sympatiserade med de som inte ville ha denna begränsning, precis som de flesta sympatiserar med att folk vill kunna välja operatör för sin iPhone.

Du fick ingen rabatt på din iBook för att den funktionen inte fanns. Det är väl bara att inse att iPhone skulle kosta betydligt mer om den inte såldes med ett 2-årig abonnemang. När du låser upp din iPhone och kör med någon annan operatör så snuvar du ju AT&T/Apple på pengar. En viss del av iphones pris är ju inbakad i det där abonnemanget precis som med alla andra mobiler man kan köpa med abonnemang.

Igen: jag bryr mig inte om vad ni gör med era iphones men det låter bara löjligt när ni försvarar det in i absurdum. Om du vill kunna välja operatör till din iphone så är ju det korrekta sättet att vänta tills apple börjar sälja den obunden. Den dagen kommer nog så småningom.

gaaah du fick till det så mycket bättre än mig de var precis de där jag ville ha fram!

Men är det olagligt?

Man skulle ju kunna titta i en lagbok.... och finna en rätt klar lag vad avser diskussioner kring sådant som bryter upphovsrätt. Och sen får man väl reda ut om någon har gjort sig skyldig till upphovsrättsbrott genom diskutera hur man hackar en låst telefon eller diskutera ett operativsystem som inte finns på marknaden.

http://www.riksdagen.se/webbnav/index.aspx?nid=3911&bet=1998:112

Lag (1998:112) om ansvar för elektroniska anslagstavlor

Tillämpningsområde

1 § Denna lag gäller elektroniska anslagstavlor. Med
elektronisk anslagstavla avses i denna lag en tjänst för
elektronisk förmedling av med-delanden.

I lagen avses med meddelande text, bild, ljud eller information
i övrigt.

Skyldighet att ta bort vissa meddelanden

5 § Om en användare sänder in ett meddelande till en
elektronisk anslagstavla skall den som tillhandahåller
tjänsten ta bort meddelandet från tjänsten eller på annat sätt
förhindra vidare spridning av meddelandet, om

1. meddelandets innehåll uppenbart är sådant som avses i
bestämmelserna i 16 kap. 5 § brottsbalken om uppvigling, 16
kap. 8 § brottsbalken om hets mot folkgrupp, 16 kap. 10 a §
brottsbalken om barnpornografibrott eller 16 kap. 10 b §
brottsbalken om olaga våldsskildring, eller

2. det är uppenbart att användaren har gjort intrång i
upphovsrätt eller i rättighet som skyddas genom föreskrift i 5
kap. lagen (1960:729) om upphovsrätt till litterära och
konstnärliga verk genom att sända in meddelandet.

Det har jag väl inte påstått. Om det vore uppenbart olagligt skulle ju saken vara rätt klar och vi skulle inte ha den här diskussionen.

Herregud, ni är ju smarta killar Jag vet att ni inser att det är en gråzon att låsa upp sin telefon och att det i varje fall innebär avtalsbrott.

Att säga att man inte bryter mot avtalet för att man inte accepterar det iom hacket känns som en krystad bortförklaring. Om jag låter en kompis installera leopard på en extern disk och sedan kopplar in den i min dator så har jag ju personligen inte accepterat licensavtalet eller hur? Är inte det samma sak då?

Tja, det beror på hur man ser det. Jag skulle hävda att Apple aggressiva prissättning på iBook är en slags rabatt. Jag köpte en dator till iBook-pris men fick en funktion som Apple vill att man ska betala PowerBook-pris för.

Jo, jag kan hålla med om att det blir en effekt av det. Men det betyder inte att man inte får låsa upp dom. Och Apple säljer ju inte ens ett alternativ. Jag tror många gärna skulle betala en slant extra för en fri telefon, precis som man kan göra av andra märken.

Jag försvarar att det är en skillnad mot att ladda hem en piratkopia. Att hacka en produkt man äger är en rättighet man faktiskt har, även om man då i sin tur kan förlora andra rättigheter (som garantier om fortsatt funktionalitet).

Tänk såhär: Om det varit det minsta olagligt att hacka en iPhone, berätta om det, skriva program för hur man gör det, låta folk ladda ner dessa program osv, tror du då det skulle finnas kvar några sådana sajter? De skulle haft Apple Legal på sig fortare än du hinner säga simkort.

Utöver det rent juridiska skillnaderna så skulle jag också etiskt tycka att låsningen är en fånig begränsning när det inte finns andra alternativ. Ta t.ex. amerikaner som vill ut och resa med sin iPhone. De tvingas betala hutlösa roamingpriser eller köpa en extra telefon att använda utomlands, bara för att telefonen är låst. Det är inte rätt tycker jag.

Korrekta enligt Apple, ja.

Det tror jag med och jag hoppas de väljer att hoppa på det spåret fortare än planerat, men just nu ser det ut som att det dröjer år innan vi får se det.

Adrian.. Måste bara säga att jag har fått så mycket bra info och åsikter av dina inlägg genom åren.

Du tycker att låsningen är en fånig begränsning... Jag tycker senaste os verisionen alltid borde vara gratis.. Vissa gillar päron andra äpplen och vissa tycker om båda.

Men om man säger såhär...Vad förlorar apple mest på.. Att alla laddar ner deras os gratis ( Jag har inte gjort detta kanske jag ska förtydliga) eller om alla skulle köpa iphones och sedan inte aktivera dom hos At&t? Självklart skadar det apple att man kan låsa upp sin iphone. Detta går ju inte att spekulera i men båda skadar det kan ni väll inte förneka..

Jag har själv alltid chippat mina playstaion tex.. Vissa säger att det är för att kuna spela importerade spel, därav är det lagligt... Sen att man oxå kan spela pirat-spel på "råkar ju bara vara en bonus".. Humm Undrar om sony förlorade något på alla som inte köpte spel..

Jag tycker att alla får tycka som dom vill och jag acceptera forumets regler men som många sagt förut.. Det känns rätt dubbeltydigt ibland...

Jag anade att du skulle nämna det där och jag håller inte riktigt med. Det är ju mer än bara skärmdubbleringen som skiljer en iBook och en Powerbook och apple sålde knappast iBooken med förlust. Men nåja, nu ska jag gå och lägga mig. Vi får fortsätta diskussionen på onsdag

BTW: låsningen är inte en "fånig begränsing". Den är en del av affärsmodellen.

Baron: Läst hela tråden - check;)

Förvisso fungerar det exakt likadant i övriga världen med operatörslåsta telefoner. Således inget specifikt för Apple eller amerikanare.

Jag vill även passa på att uppmuntra alla admins / moderatorer etc. för ett väldigt bra jobb. Jag har aldrig upplevt någon dålig stämning på detta forum, inte heller att inlägg raderats utan giltiga skäl. Den enda sura kommentaren var den som Adrian slängde ur sig i all hast, vilket han också hade kurage att be om ursäkt för - apology accepted.

Det är märkligt att det är svårt att förstå privata regler, att ägna lite eftertanke innan vissa inlägg kan vara att föredra. Likaså innan trådar startas. Gäller det något som rör något i "gråzonen" är det kanske lika bra att vänta med postandet, kontakta någon av moderatorerna (:)?) via PM och därefter posta om det är ok.

Keep up the good work, nu kallar bingen!

Som andra säger: modererandet av ett diskussionforum har egentligen ingenting med lag och yttrandefrihet att göra, annat än indirekt om forumreglerna och/eller moderatorer hänvisar till detta.

Rent krasst har du som medlem på en sådant forum INGA rättigheter!

Att vara medlem på t.ex. 99.se är som jag ser det att vara inbjuden hem till någon annans vardagsrum och delta i den personen fest. Du har fått tillstånd att vara där och delta konversationer men det innebär inte att du har "rätt" att prata om vad som helst. Om värden/värdinnan eller deras medhjälpare (festarrangörer) anser att du skall lugna ner dig eller prata om något annat så hör det till god ton att faktiskt göra det - annars så åker man ut (eller blir åtminstone väldigt impopulär).

Jag kan inte säga att jag "hänger" på allt för många forum men enligt min erfarenhet så finns det ett gemensamt kännetecken för de forum fungerar allra bäst: stenhård moderering (vilket det INTE är här). Medlemmar som inte sköter sig blir officiellt varnade och blir tom med märkta med ordet "*varnad*", fullt synligt för var och en. Upprepas snedstegen så blir man bannad. Därmed inte sagt att det är så det skall vara på 99.se men angett som ett jämförande exempel.

Alla sådana här forum har ett regelverk som man måste godkänna innan man blir medlem. Som medlem så spelar det väldigt liten roll vad du anser om reglerna, du har förbundit att följa dem - det finns inget att diskutera där. Sedan kan man givetvis komma med förslag på förbättringar eller ha åsikter om tolkningen MEN det är något man företrädesvis tar direkt med moderator i så fall, gärna via PM.

Det kommer alltid att finnas gränsdragningar som är svåra att göra, saker som kan tolkas som dubbelmoral. Att vara moderator är ett svårt och otacksamt ideelt arbete och ibland är det faktiskt så att ens egenintresse slipper igenom. Då anser jag att det faller tillbaka på en en moderator har alltid företräde framför den egna medlemmen.

Även jag kan tycka att den finns en viss brist på logik att iPhones och hack för dessa diskuterass såpass öppet MEN att ifrågasätta forumledningen och av ledningen utsedda moderatorer gång på gång på gång som jag upplevs att det görs på 99.se tycker jag dåligt och visar på brist på respekt hos enskilda medlemmar. Jag säger inte att det är samma medlemmar som gör det hela tiden men det har nu hänt tillräckligt många gånger för att det borde räcka. Och ja, det är faktiskt så: gillar du inte hur ett forum sköts har du två vägar att gå: moderator eller starta eget.

Detta inlägg är inte riktat mot någon enskild medlem utan är bara mina "två ören".

Jag hänger på ganska många forum och communities, och jag kan säga att jag blev helt paff när jag först kom hit. Detta är utan tvekan det hårdaste modererade forumet jag hänger på.
Jag tycker moderatorerna är i allmänt högsta hugget på modereringen mest hela tiden.

Och dessutom så tycker jag att din jämförelse med att vara inbjuden hemma hos någon är rätt felaktig också. Heta diskussioner är hela grejen med forum ju, det är ju roligt, man blir upprymd, man blir arg, men skrattar och det är faktiskt roligt. Men när någon ska sätta sig över någon annan och säga att "det där får du inte säga" så blir bara trist (jaja, synd om mig, skaffa eget forum och så vidare), för att någon bestämmer sig för att det går emot moralen.

Och dessutom så är det lite skillnad på att ha ett litet forum där det är mycket inbördes beundran och vad du är duktig hit och dit. Men på ett sådant här stort forum så tycker jag att modereringen har blivit alldeles galen på sina punkter.
Att knäcka TVn, låsa upp iPhonen, att göra ditten och datten som man inte är nöjd med i en produkt anses vara OK, men att fråga om varför ett program som delar med sig av filer inte kommer igenom en viss port, så låses tråden på en gång, även om det inte har något som helst med själva fildelningen att göra.
Sen att hävda att de som gör reklam där skulle bli arga är ju helt åt skogen.
Jag hänger på vegan.nu där det finns en jävla massa reklam också (dock slipper vi det i trådarna =P) och där pratas det hej vilt om sex, fildelning, knark, supande och fan vet allt, och jag har aldrig hört ett smack om att någon som gör reklam där gnällt.
Men men, det kan ju vara som så att det har hänt här att de som lagt upp reklam här gnällt om saker och ting, det vet jag såklart ingenting om.
Men då är frågan, finns ni till för deras skull eller för vår skull?

Och jag tycker personligen att moderatorer och regler MÅSTE rättas efter användarna och inte enbart efter vad moderatorerna tycker, för utan användarna så finns det inget forum, men det är klart, har man blivit så pass stora att man har 120 000 användare så behöver man ju kanske inte bry sig om det är ett gäng som drar, för det finns ju många kvar ändå...
Personligen tycker jag aldrig att moderatorerna på detta forumet lyssnar på vad vi användare tycker till om, för dessa reglerna är uppenbarligen huggna i sten. Och det är fruktansvärt tråkigt faktiskt.

Det var en del galla från min sida, men faktum är att jag tycker minst lika bra om forumet som jag tycker dåligt om det. Jag får fruktansvärt mycket hjälp här, och det är väldigt bra med uppdateringar av nyheter och rykten osv.
Jag gillar fortfarande 99an, men jag ser helt klart att vissa moderatorer kanske borde släppa lite på trycket...

I övrigt håller jag med Hugin i mycket av det han skriver ovan.

Att vara på plats på ett fora är en lite mer anonym situation än att mötas ansikte mot ansikte och av någon underlig anledning så är det OK att, i kraft av denna anonymitet, kalla varandra för saker ( ex.vis pundhuvud, miffo, eller snorunge ), hävda sin egen rätt att fastställa var gränsen går ( "Jag tycker att ... - "mänskliga rättigheter kräver väl?" ), bete sig rättshaveristiskt ( "jag kommer aldrig att acceptera regler som ..." - för hård moderering ), eller i värsta fall bete sig rent tölpaktigt. IRL skulle sådant beteende resultera i en fet smäll på näsan i vissa kretsar, isande tystnad i andra, eller en vänlig tillsägelse i ytterligare andra.

Vi är gäster på någons - Sheriffens - hemmaplan och där är det enligt värden - Sheriffen - inte OK att "tafsa på värdinnan", "spy i papperskorgen", "snyta sig i gardinen", eller "sk-t- i bastuban". Det regelverk som värden satt upp, enbart för att samvaron ska fungera friktionsfritt, är det bara att gilla och rätta sig efter, annars är alternativet att söka sig till någon annans hemmaplan, alternatiuvt skapa en egen "bjudning".

Jag förstår inte att det ska vara så svårt att acceptera att den idealiserade anakistiska inställningen till allt som har med nätet att göra, ibland kolliderar frontalt med lagstiftning, immaterialrätt, avtalsrätt, moral och vanligt sunt förnuft. Vi kan tycka vad vi vill mellan skål och vägg, men ingen av oss kan bortse från att den anarkistiska eran på nätet är förbi - för gott.

Jag håller med om att det är hårfina skillnader mellan ADC och ett elektroniskt avtal över iTunes och att moralen inte ser någon principskillnad, men om vi ska kunna ta denna diskussion dit den bör, så är det inte särskilt produktivt att bara konstatera att vi inte är framme ännu - det konstruktiva är att försöka hjälpas åt att ta oss fram, innan yxan börjar gå på allvar.

Edit - denna post hade en annat slut i första versionen, men yxan förändrade verkligheten en smula - och jag posten.

Nu blir det lite OT och Språkpolis och så, men det här med fora är något som jag har sett flera gånger på kort tid och det bör kvävas i sin linda. Fora är en pluralform av forum, d.v.s. flera forum. Det är en form som avråds att använda, just p.g.a. risken för feltolkningar. Istället bör man använda ett forum, flera forum.

Tack. Åter till ämnet.

En knivig fråga för framtiden är: Om det visar sig att dom tar sig in i iPod touch och att man kan kopiera Mail från iPhone till iPod touch, ska vi tillåta diskussioner om hur man gör det? (Diskussioner kring att det går känns rimliga.)

För att kopiera Mail från en iPhone till en iPod touch är nog otillåten kopiering antar jag, även om jag inte ser det som ett allvarligt brott eftersom man inte kan köpa Mail till iPod touch, så det handlar inte om att välja piratvägen för att inte man vill betala för dig.

Om man nu vill efterlysa lite konsekvens så borde man absolut inte få diskutera hur man får Youtube att funka i en hackad iPhone till exempel, eftersom det, om jag förstått saken rätt, involverar att man laddar ner upphovsrättsskyddade filer och lägger in dem i sin iPhone, inte sant? Det måste ju vara samma sak som att ladda ner Leopard och lägga in den i sin dator, väl? Skillnaden är att den ena proceduren får man diskutera, men den andra inte.

Vet inte hur "hacken" till iPhone fungerar men om något av de program man använder ändrar i Apples programvara så är jag ganska säker på att det är ett avtalsbrott.

Men så är kanske inte alls fallet

Adrian B, Har du betalt per inlägg?

Yes!!

ghost9999: Rätta mig om jag har fel men avser inte det där röra att posta upphovsrättsskyddat material utan tillåtelse?

Vi är väldigt tacksamma för ert engagemang och era synpunkter, även om vi självklart inte kan dela alla av dem. Som Martin sagt så pågår det en diskussion om hur vi skall förhålla oss till vissa ämnen, t.ex. Leopard och iPhone och i väntan på utfallet av den diskussionen så kommer ingen förändring att ske.

Några gånger per år kommer en diskussion av den här typen upp och precis som redan sagts i tråden så är det ett privatägt forum och på det sättet ingen demokrati med yttrandefrihet av den typen som vi har i förhållande till det allmäna.

En annan viktig följd av att det är privatägt är att Martin & company strävar efter att hålla en viss profil. Det innebär att vissa typer av diskussioner inte anses lämpliga, även om de i och för sig kan vara lagliga.

Man skulle kunna jämföra det med att gå på en bättre restaurang, där det gäller både klädkrav och uppförandekrav. Att man i hemmets lugna vrå kan gå omkring i mjukisbrallor och urtvättade T-shirts och bete sig lite hur man vill ger ingen rätt att göra detsamma på restaurangen.

På samma sätt är det med forumen, det handlar inte bara om vad som är lagligt utan vad som är lämpligt, dvs om sociala koder och marknadsmässiga beslut om den profil som 99.se ska ha.

Men självfallet spelar era åsikter roll och vi försöker respektera dem genom att notera era önskemål och väga dem mot de andra aspekter som spelar in.

I bästa fall leder det till er respekt för de regler som gäller.

Med all högaktning

/ R

Så ska ett bra moderatorsvar se ut. Sakligt, koncist och utan onödiga tillmälen.

Håller med! Adrians första meningar ger verkligen en bitter eftersmak, hur sakligt resten än må vara!

"Vi styr detta forum, och om det nu inte passar är det bara att dra till nått annat forum!"

Nice...

Jag känner Adrian och han är en schysst snubbe. Vad han menade (och jag hamnar i samma läge ofta) är att vi får sjukt mycket feedback och åsikter åt olika håll och ibland måste man sätta ner foten och säga: "Så här vill vi ha det - detta är vår väg".

Det har varit många sådana beslut längs vägen - Offtopic-diskussionerna en gång i tiden (livsstil/offtopic.se) är väl det största beslutet vi tagit än så länge men det är en annan tråd.

Sorry för det, jag har insett att det lät hårdare än jag menade, och jag har bett om ursäkt (nyss). Det blev värre än jag menade och gav en onödigt dålig ton.

Det har funnits en typ av tröttsam debatt där en del protesterat mot reglerna om att hjälp till piratkopering inte diskuteras här och där dessa personer ibland förväxlat den allmänna yttrandefriheten med vad som gäller på ett enskilt forum. Det finns vissa typer av diskussioner som vi inte tycker passar här och då hänvisar vi till andra forum för det (flashback t.ex. är rätt öppna för det mesta, även om de faktiskt också har regler).