Ny Apple TV med 4K-stöd kan komma i år

Tråden skapades och har fått 41 svar. Det senaste inlägget skrevs .

Apple testar en version av Apple TV med stöd för upplösningen 4K, och den nya maskinen kan lanseras redan i år.

Läs hela artikeln här

  • Medlem
  • 2017-02-17 09:49

Fast jag håller faktist med Apple här med vad dom sa tidigare, 4k är faktist inte så utspritt ännu.
Visst TV-apparater har 4K men hur mycket material i form av TV material sänds i 4K? Inget, här i Sverige sänds det knappt i 1080P.

Men visst, alltid skoj med nytt men ingen fara på taket så att säga.
Själv sitter man med 1080P enheter på allt ännu, tänkt uppdaterat men jag har inte tillräckligt med "försvar" till att uppdatera som att det är bristfällig med material.

Ursprungligen av Calby:

Fast jag håller faktist med Apple här med vad dom sa tidigare, 4k är faktist inte så utspritt ännu.
Visst TV-apparater har 4K men hur mycket material i form av TV material sänds i 4K? Inget, här i Sverige sänds det knappt i 1080P.

Men visst, alltid skoj med nytt men ingen fara på taket så att säga.
Själv sitter man med 1080P enheter på allt ännu, tänkt uppdaterat men jag har inte tillräckligt med "försvar" till att uppdatera som att det är bristfällig med material.

De skippade 4k bara för att få högre vinstmarginal. Sedan kan de ju sälja dubbelt så många enheter nu när de släpper en med 4k. År 2015 fanns mobiltelefoner med 4k skärm, så någon bra teknisk anledning till att välja bort 4k har jag svårt att se.
Och det med att det inte finns material att se på tänker du så kan man ju inte köpa någon ny teknik, Netflix Youtube Amazon uhd blu-ray har ju en del att kika på.

  • Medlem
  • 2017-02-17 10:22
Ursprungligen av Jonatatatan:

De skippade 4k bara för att få högre vinstmarginal. Sedan kan de ju sälja dubbelt så många enheter nu när de släpper en med 4k. År 2015 fanns mobiltelefoner med 4k skärm, så någon bra teknisk anledning till att välja bort 4k har jag svårt att se.
Och det med att det inte finns material att se på tänker du så kan man ju inte köpa någon ny teknik, Netflix Youtube Amazon uhd blu-ray har ju en del att kika på.

Det är sant, men det jag menar är att jag låter andra köpa och sen när det finns material så köper jag ;P
Sen visst, House of Cards finns faktist i 4K iofs.

TV-sändningar, om vi talar om linjär-TV med statligt licensfinansierade ytligheter och "fri" casinoreklams-TV, sänder vare sig 1080p eller 4K. Detta eftersom tekniken är baserad på 90-talets digitalisering av SD med riksdagsbeslut om att prioritera ett större utbud framför hög kvalitet. I fråga om HD baseras det istället på vad som var tekniskt tillgängligt tidigt 00-tal. Där finns så klart inga behov av 4K just nu precis denna stund. Fast även på den fronten uppdateras tekniken mot 4K med modernare teknik, likt HLG-HDR och ITU-R BT.2100-standard. Det pågår testsändningar av linjär 4K-TV med just HDR eftersom det finns ett stark intresse, inte minst för sport, om att tekniken ska fungera.

Fast det är ju inte alls i den domänen AppleTV verkar. AppleTV har inget med linjär-TV att göra. Den verkar på ett område där 4K redan finns. Där du redan får 4K från strömmande tjänster, där utbudet av 4K stadigt ökar och 4K-material även kan produceras på egen hand med ganska enkla medel. Ett område där HDR också tar fart. Där måste Apple hänga med utvecklingen eftersom det finns många alternativ som är tekniskt sett bättre och de finns redan på plats.

För mig är Apples syn på 4K och AppleTV ett klart och tydligt tecken på att företaget inte längre leder eller för utvecklingen framåt. Apple har halkat efter och tappat greppet. Det är länge sedan AppleTV var en naturlig prioritet för dem som planerar framtidens tjänster och innehåll. Vilket inte är så konstigt när den senaste versionen av AppleTV blev dyrare än föregångaren men ändå är kvar på en teknisk nivå som var relevant år 2008.

  • Medlem
  • Kungälv
  • 2017-02-17 10:34
Ursprungligen av Calby:

Det är sant, men det jag menar är att jag låter andra köpa och sen när det finns material så köper jag ;P
Sen visst, House of Cards finns faktist i 4K iofs.

Jag tänker likadant, men Apple behöver haka på trenden nu. Det mesta som säljs är 4K TV och gemene man som köper en mediaspelare till lär välja en med 4K.

  • Medlem
  • 2017-02-17 10:35
Ursprungligen av Thomas Ytterberg:

TV-sändningar, om vi talar om linjär-TV med statligt licensfinansierade ytligheter och "fri" casinoreklams-TV, sänder vare sig 1080p eller 4K. Detta eftersom tekniken är baserad på 90-talets digitalisering av SD med riksdagsbeslut om att prioritera ett större utbud framför hög kvalitet. I fråga om HD baseras det istället på vad som var tekniskt tillgängligt tidigt 00-tal. Där finns så klart inga behov av 4K just nu precis denna stund. Fast även på den fronten uppdateras tekniken mot 4K med modernare teknik, likt HLG-HDR och ITU-R BT.2100-standard. Det pågår testsändningar av linjär 4K-TV med just HDR eftersom det finns ett stark intresse, inte minst för sport, om att tekniken ska fungera.

Fast det är ju inte alls i den domänen AppleTV verkar. AppleTV har inget med linjär-TV att göra. Den verkar på ett område där 4K redan finns. Där du redan får 4K från strömmande tjänster, där utbudet av 4K stadigt ökar och 4K-material även kan produceras på egen hand med ganska enkla medel. Ett område där HDR också tar fart. Där måste Apple hänga med utvecklingen eftersom det finns många alternativ som är tekniskt sett bättre och de finns redan på plats.

För mig är Apples syn på 4K och AppleTV ett klart och tydligt tecken på att företaget inte längre leder eller för utvecklingen framåt. Apple har halkat efter och tappat greppet. Det är länge sedan AppleTV var en naturlig prioritet för dem som planerar framtidens tjänster och innehåll. Vilket inte är så konstigt när den senaste versionen av AppleTV blev dyrare än föregångaren men ändå är kvar på en teknisk nivå som var relevant år 2008.

Håller med, och det faktum att AppleTV 4 fortfarande inte använder sig av 24Hz är irriterande.

Undra hur mycket bandbredd det skulle ta om man skulle vilja ha "vanlig tv", säg 20 kanaler som man vill kunna bläddra mellan helt utan fördröjning och samtliga ska vara i 4K.

Apple TV bör dock bli rätt kraftfull. Säg om det blir samma processor som i en kommande iPad Pro 12,9 fast möjligen dubbel och med fördelarna som fast ström medför. Är vi möjligen upp i Nintendo Switch specar då eller bättre kanske.

Sen borde Apple lägga in ett krav att alla spel måste ha stöd för externa kontroller protokollet, då lär det börja hända saker nu då spelen får vara 4 GB.

  • Medlem
  • Växjö, Sweden
  • 2017-02-17 22:19
Ursprungligen av Thomas Ytterberg:

Det är länge sedan AppleTV var en naturlig prioritet för dem som planerar framtidens tjänster och innehåll.

Och ändå är det den plattform som med råge har störst utbud av tjänster och innehåll. Hur förklarar du det?

  • Medlem
  • Kungälv
  • 2017-02-17 22:29
Ursprungligen av Chaosstar:

Undra hur mycket bandbredd det skulle ta om man skulle vilja ha "vanlig tv", säg 20 kanaler som man vill kunna bläddra mellan helt utan fördröjning och samtliga ska vara i 4K.

Om du bara ska bläddra och inte spela upp alla 20 samtidigt så är det samma som för en kanal. Kanske lite extra för overhead vid bytet.

Ursprungligen av Chaosstar:

Apple TV bör dock bli rätt kraftfull. Säg om det blir samma processor som i en kommande iPad Pro 12,9 fast möjligen dubbel och med fördelarna som fast ström medför. Är vi möjligen upp i Nintendo Switch specar då eller bättre kanske.

Sen borde Apple lägga in ett krav att alla spel måste ha stöd för externa kontroller protokollet, då lär det börja hända saker nu då spelen får vara 4 GB.

Tvivlar på att särskilt många är villiga att betala 4-5000, eller mer (det är ju ändå apple vi pratar om).
Satsa på enklare sällskapsspel som inte är så krävande känns som en vettig väg att gå, det är ju en mediaspelare och inte en konsoll först och främst.

Och kontroll är väl redan krav?

Ursprungligen av Json_81:

Om du bara ska bläddra och inte spela upp alla 20 samtidigt så är det samma som för en kanal. Kanske lite extra för overhead vid bytet.

Nja, även vanlig digital TV har problematiken att det inte är sömnlöst mellan kanalerna. Oerhört störande. Men givetvis behöver inte 20 laddas samtidigt, men just nu finns det ju inget som fixar just det.
Sen kan det ju finnas 2-5 TV-aparater i ett normalt hushåll också som går samtidigt, stackars "Internet".

Ursprungligen av Json_81:

Tvivlar på att särskilt många är villiga att betala 4-5000, eller mer (det är ju ändå apple vi pratar om).
Satsa på enklare sällskapsspel som inte är så krävande känns som en vettig väg att gå, det är ju en mediaspelare och inte en konsoll först och främst.

Tror du missförstår. Jag pratar inte om att göra Apple TV till en dyr historia, jag tror att Apple kommer att använda samma processor som i kommande iPad Pro när de släpper en ny Apple TV, sex månader senare. Vilket betyder en Apple TV som är riktigt kraftfull och mätbar med i alla fall Nintendo U. När de nu har höjt spelstorleken till 4 GB så finns det möjlighet till riktigt bra spel.

Ursprungligen av Json_81:

Och kontroll är väl redan krav?

Nej det tror jag inte, Apple kräver väl inte att spel som släpps till Apple TV har fullt stöd för "externa kontroller protokollet" för att få säljas i Apple TV-butiken?

4K är enormt överskattat. Antingen måste våra vanor ändras (sitta närmare TV) eller så måste vi börja köpa mycket större apparater en dagens standardstorlekar. Om inte så är det ingen skillnad i upplevelse mellan 4K och HD. Att sitta 4-5 meter från en TV på 55" och tro att upplevelsen blir bättre med 4K, är faktiskt att lura sig själv.

OLED ger en betydligt distinktare skillnad i upplevelse...

Senast redigerat 2017-02-18 16:19
  • Medlem
  • SWE
  • 2017-02-18 16:45
Ursprungligen av Johan Thuresson:

4K är enormt överskattat. Antingen måste våra vanor ändras (sitta närmare TV) eller så måste vi börja köpa mycket större apparater en dagens standardstorlekar. Om inte så är det ingen skillnad i upplevelse mellan 4K och HD. Att sitta 4-5 meter från en TV på 55" och tro att upplevelsen blir bättre med 4K, är faktiskt att lura sig själv.

OLED ger en betydligt distinktare skillnad i upplevelse...

Japp, sedan matar dom den med Netflix i 4k och tycker allt är skitfint! Skit in, skit ut! Nä, bitrate ska det vara. Massa!

Skulle gärna se en ny standard.
2:1 - 5000 x 2500 pix och 100 riktiga uppdateringar per sekund. (10000 x 5000 pix för 3D).
Gärna krav på att TVn även ska klara hela färgrymderna DCI-P3 och Adobe RGB.

4K är för filmning och visning på STORA ytor (bigrafer t.ex.). För broadcast är vi inte ens framme vid 1080p50/60 - det är 1080i50 eller 720p50 (SVT t.ex.) som fortfarande gäller och några planer på uppgrade har jag inte sett. T.o.m. broadcast (satellit) från t.ex. Mteropolitan Opera till biografer sker med 1080i30 (interlaced!!!).
Men visst...via nätet kan man ju göra vad som helst...det finns ingen infrastruktur som rent standardmässigt sätter gränser (broadcast-infrastrukturen är fast och sväljer bara EXAKT fastslagna saker under EXAKT specifika villkor - det har i stort med radioteknik att göra). Men IP - Internet - tja, man kan göra vad man vill...bara bandbredden sätter gränser, men i övrigt så blir det ljud och bild bara mottagaren (mjukvara) kan spela upp det. Varför man ska krana feta 4K genom redan hårt belastade nätverk fattar jag inte...för att visas i små skärmar på 30-50 tum!? Jisses. Idiotiskt. Det är bara en marknadsgrej.
Jag tittar hellre på en film i 1080 med bitrate 8 mbps än en 4K på 8 mbps. Nya H.265 är visserligen ett matematiskt mästerverk (det är H.264 också) på Nobelprisnivå med kvantmekaniska dimensioner, men det finns fysikaliska gränser och en video-codec kan inte göra mirakel. men kul är det...att dom håller på :-D. Men om dom får till det - och man kan skyffla stabila 10-20 mbps 4K-strömmar utan allt för brutala komprimeringsartefakter - så bör man köpa en 100-200 tums 4K-skärm om man verkligen vill SE "kvaliteten".

  • Medlem
  • Malmö
  • 2017-02-18 20:59
Ursprungligen av Johan Thuresson:

4K är enormt överskattat. Antingen måste våra vanor ändras (sitta närmare TV) eller så måste vi börja köpa mycket större apparater en dagens standardstorlekar. Om inte så är det ingen skillnad i upplevelse mellan 4K och HD. Att sitta 4-5 meter från en TV på 55" och tro att upplevelsen blir bättre med 4K, är faktiskt att lura sig själv.

OLED ger en betydligt distinktare skillnad i upplevelse...

Logiken generellt håller jag med dig om men det ska till större avstånd än 4-5 meter då.

Om du inte ser skillnad på en 4K-slinga och en FHD-slinga från 4-5 meter så bör du få synen kontrollerad. Klar skillnad. Om du säger 8+ meter så kanske det kan stämma, har dock inte haft möjligheten att jämföra på de avstånden.

Ursprungligen av zinned:

Logiken generellt håller jag med dig om men det ska till större avstånd än 4-5 meter då.

Om du inte ser skillnad på en 4K-slinga och en FHD-slinga från 4-5 meter så bör du få synen kontrollerad. Klar skillnad. Om du säger 8+ meter så kanske det kan stämma, har dock inte haft möjligheten att jämföra på de avstånden.

Nej det ska inte till större avstånd. Snarare tvärt om. Att ha fel och samtidig dryga sig är en synnerligen dålig egenskap:

http://i.i.cbsi.com/cnwk.1d/i/tim/2013/01/27/...

https://www.cnet.com/news/why-ultra-hd-4k-tvs...

  • Medlem
  • Malmö
  • 2017-02-18 21:21
Ursprungligen av Johan Thuresson:

Nej det ska inte till större avstånd. Snarare tvärt om. Att ha fel och samtidig dryga sig är en synnerligen dålig egenskap: https://www.cnet.com/news/why-ultra-hd-4k-tvs...

Du gjorde gällande att från 4-5 meter ser man ingen skillnad på FHD och 4K på t ex en 55"-are. Jag ser själv skillnad i en sådan setup. Hade avståndet varit kanske 8+ meter mot samma bildvisare så hade jag sannolikt inte sett någon skillnad.

Ursprungligen av zinned:

Du gjorde gällande att från 4-5 meter ser man ingen skillnad på FHD och 4K på t ex en 55"-are. Jag ser själv skillnad i en sådan setup. Hade avståndet varit kanske 8+ meter mot samma bildvisare så hade jag sannolikt inte sett någon skillnad.

Låt mig citera Bob Dylan: I don´t belive you...

  • Medlem
  • Kungälv
  • 2017-02-18 21:29
Ursprungligen av Chaosstar:

Nja, även vanlig digital TV har problematiken att det inte är sömnlöst mellan kanalerna. Oerhört störande. Men givetvis behöver inte 20 laddas samtidigt, men just nu finns det ju inget som fixar just det.
Sen kan det ju finnas 2-5 TV-aparater i ett normalt hushåll också som går samtidigt, stackars "Internet".

Tror du missförstår. Jag pratar inte om att göra Apple TV till en dyr historia, jag tror att Apple kommer att använda samma processor som i kommande iPad Pro när de släpper en ny Apple TV, sex månader senare. Vilket betyder en Apple TV som är riktigt kraftfull och mätbar med i alla fall Nintendo U. När de nu har höjt spelstorleken till 4 GB så finns det möjlighet till riktigt bra spel.

Nej det tror jag inte, Apple kräver väl inte att spel som släpps till Apple TV har fullt stöd för "externa kontroller protokollet" för att få säljas i Apple TV-butiken?

Netflix 4K ska väl kräva 25Mbit (men använder i regel mindre). Ska det gå genom ATV blir det ju streaming så det blir ju inte lidande av samma problem som gammal-tv. 100Mbit+ är inte särskilt ovanligt så det ska nog gå bra. Och dra inte upp bitrates, nej det kommer inte vara som UHD bluray.

ATV4 har en A8 cpu och samtidigt fick iphone/ipad A9. Tror du på allvar att apple inte skulle höja priset rejält om de satte in senaste chippet i ATV? Dessutom X-varianten.

Kontrollen vet jag att jag läst nånstans var krav, men det kanske var fel eller ändrats.

Ursprungligen av Johan Thuresson:

4K är enormt överskattat. Antingen måste våra vanor ändras (sitta närmare TV) eller så måste vi börja köpa mycket större apparater en dagens standardstorlekar. Om inte så är det ingen skillnad i upplevelse mellan 4K och HD. Att sitta 4-5 meter från en TV på 55" och tro att upplevelsen blir bättre med 4K, är faktiskt att lura sig själv.

OLED ger en betydligt distinktare skillnad i upplevelse...

Vem sitter 4-5m från sin tv? Jag sitter ca 2,5m från min 60".
Glöm inte HDR med, det gör skillnad även om inte 4K gör det.

Ursprungligen av Json_81:

Netflix 4K ska väl kräva 25Mbit (men använder i regel mindre). Ska det gå genom ATV blir det ju streaming så det blir ju inte lidande av samma problem som gammal-tv. 100Mbit+ är inte särskilt ovanligt så det ska nog gå bra. Och dra inte upp bitrates, nej det kommer inte vara som UHD bluray.

ATV4 har en A8 cpu och samtidigt fick iphone/ipad A9. Tror du på allvar att apple inte skulle höja priset rejält om de satte in senaste chippet i ATV? Dessutom X-varianten.

Kontrollen vet jag att jag läst nånstans var krav, men det kanske var fel eller ändrats.

Vem sitter 4-5m från sin tv? Jag sitter ca 2,5m från min 60".
Glöm inte HDR med, det gör skillnad även om inte 4K gör det.

Du antyder att det är ett ovanligt avstånd? Det tror inte jag. Även om avståndet till TV:n minskas till 3m så blir det ändå inte någon synbar skillnad mellan 4K och HD med de vanligaste skärmstorlekarna. Och 3m, det är sannerligen inte ovanligt...

  • Medlem
  • Malmö
  • 2017-02-18 21:42
Ursprungligen av Johan Thuresson:

Du antyder att det är ett ovanligt avstånd? Det tror inte jag. Även om avståndet till TV:n minskas till 3m så blir det ändå inte någon synbar skillnad mellan 4K och HD med de vanligaste skärmstorlekarna.

4-5 meter lär definitivt vara om inte förbi majoritetens avstånd så definitivt i överkanten. Inte många som har så stora rum att man med möbler ändå lyckas ha mer än fem meter till sin tv.

Ursprungligen av Johan Thuresson:

Låt mig citera Bob Dylan: I don´t belive you...

Det kan jag inte påverka. Kan bara säga att det är så.

  • Medlem
  • Kungälv
  • 2017-02-18 22:42
Ursprungligen av Johan Thuresson:

Du antyder att det är ett ovanligt avstånd? Det tror inte jag. Även om avståndet till TV:n minskas till 3m så blir det ändå inte någon synbar skillnad mellan 4K och HD med de vanligaste skärmstorlekarna. Och 3m, det är sannerligen inte ovanligt...

Precis som zinned skrev, de flesta kan inte ens möblera upp så de får ett så stora avstånd.
Jag skulle kunna få till det men med en väldigt underlig möblering och då bor jag i en 170m2 villa.
Jag har inte kikat på 4K TV så vid vilket avstånd man ser skillnad vet jag inte, jag motsätter mig bara att det skulle vara vanligt att sitta så långt från TV'n.
Samtidigt minns jag samma diskussion när 1080p kom, "man ser ingen skillnad mot 720p om man inte har näsan mot TV'n".

Ursprungligen av Json_81:

Precis som zinned skrev, de flesta kan inte ens möblera upp så de får ett så stora avstånd.
Jag skulle kunna få till det men med en väldigt underlig möblering och då bor jag i en 170m2 villa.
Jag har inte kikat på 4K TV så vid vilket avstånd man ser skillnad vet jag inte, jag motsätter mig bara att det skulle vara vanligt att sitta så långt från TV'n.
Samtidigt minns jag samma diskussion när 1080p kom, "man ser ingen skillnad mot 720p om man inte har näsan mot TV'n".

Menar du att flesta inte ens kan möblera upp så att avståndet blir 3-5m? Tyvärr, jag håller inte med. Egentligen är det sak samma. Vid dessa avstånd (eller mindre) ser man ingen skillnad. Ser man dock skillnad så är det antingen inbillning eller andra egenskaper i TV:n som skapar upplevelsen av skillnad i kvalité. Upplösning är ju inte allt...

Problemet är att ögats förmåga att se detaljer inte är hittepå. Ögat har fysiska begränsningar...

  • Medlem
  • Kungälv
  • 2017-02-18 23:54
Ursprungligen av Johan Thuresson:

Menar du att flesta inte ens kan möblera upp så att avståndet blir 3-5m? Tyvärr, jag håller inte med. Egentligen är det sak samma. Vid dessa avstånd (eller mindre) ser man ingen skillnad. Ser man dock skillnad så är det antingen inbillning eller andra egenskaper i TV:n som skapar upplevelsen av skillnad i kvalité. Upplösning är ju inte allt...

Problemet är att ögats förmåga att se detaljer inte är hittepå. Ögat har fysiska begränsningar...

Jaså, ändrar du måttet nu?

Mätte upp för att se hur det blir, jag sitter 2,7m från TV'n. Runt där sitter de flesta jag känner.
Kollade 4m, jag har sett någon enstaka ha TV'n så långt bort.
5m är definitivt på andra sidan en vägg för de flesta.

  • Medlem
  • 2017-02-19 12:01
Ursprungligen av Json_81:

Netflix 4K ska väl kräva 25Mbit (men använder i regel mindre). Ska det gå genom ATV blir det ju streaming så det blir ju inte lidande av samma problem som gammal-tv. 100Mbit+ är inte särskilt ovanligt så det ska nog gå bra. Och dra inte upp bitrates, nej det kommer inte vara som UHD bluray.

ATV4 har en A8 cpu och samtidigt fick iphone/ipad A9. Tror du på allvar att apple inte skulle höja priset rejält om de satte in senaste chippet i ATV? Dessutom X-varianten.

Kontrollen vet jag att jag läst nånstans var krav, men det kanske var fel eller ändrats.

Vem sitter 4-5m från sin tv? Jag sitter ca 2,5m från min 60".
Glöm inte HDR med, det gör skillnad även om inte 4K gör det.

Håller med
Det här med avstånd till skärmen är förlegat sedan full HD. Förr när man hade lägre upplösning så skulle man sitta precis så långt som pixlingen tillät. Idag när man kan komma nära utan att se pixlar så är det en annan femma. Har man dessutom 3D så skall man inte titta in i ett akvarium

Ursprungligen av Json_81:

Samtidigt minns jag samma diskussion när 1080p kom, "man ser ingen skillnad mot 720p om man inte har näsan mot TV'n".

Det beror ju på storleken på TVn, som också tycks öka i takt med upplösningen. Till exempel är en 46-tummare på 2,5-3 meters avstånd ungefär där 1080p börjar ge effekt, men en större TV på 55-65 tum har nytta av högre upplösning ännu tidigare.

  • Medlem
  • SWE
  • 2017-02-19 18:24

Det är inte någon superskillnad mellan 720 och 1080 heller. Man ser skillnad, inte så mycket mera. Ca 3 meter har jag. 55" 4k-TV. Upplösning är inte allt. Jag har sett DVD se bättre ut än Netflix så kallad 1080p. Går man till Blu-ray/UHD-skivor/filer är det bara skillnad om man hoppar in i TVn, eller har en väldigt stor TV. Skillnaden är iaf väldigt liten.

  • Medlem
  • Malmö
  • 2017-02-20 09:47
Ursprungligen av Johan Thuresson:

Vid dessa avstånd (eller mindre) ser man ingen skillnad. Ser man dock skillnad så är det antingen inbillning eller andra egenskaper i TV:n som skapar upplevelsen av skillnad i kvalité.

Vilken tur att du presenterar hårda fakta så jag slipper gå på de lögner mina egna ögon förser mig med.

Pajasfasoner.

Bevaka tråden