Denna delen av 99 uppdateras inte längre utan har arkiverats inför framtiden som ett museum.
Här kan du läsa mer om varför.
Mac-nyheter hittar du på Macradion.com och forumet hittar du via Applebubblan.

Legaliserad fildelning ?!

Tråden skapades och har fått 1146 svar. Det senaste inlägget skrevs .
Ursprungligen av SkrotNisse:

Folk ÄR intresserade, bara det att GRATIS är GRATIS!!

Låt säga: Du ska köpa en tjänst, vara eller vad fan som helst (eftersom du vill likställa konst med varor/tjänster) och du har valet att köpa en flaska vin på Systemet för 100kr eller från killen bakom systemet för ingenting då han norpade flaskan från lastbilen då den levererade 99 andra flaskor.

Vad gör du ?

Nej, men jag anser att om de levererar något man kan köpa så har de rätt att förvänta sej att man köper och inte tar en kopia.

Du konstvetare du...

Folk är på samma sätt intresserade av Porschar. Inte köper gemene man porschar för det. Det spelar ingen roll att folk är intresserade av det man säljer, man har ingen rätt att förvänta sig att folk köper.
Kan du se vad du själv skriver? Du skriver att leverar man nånting som öht går att köpa (dvs i princip vad fan som helst) så har man rätt att förvänta sig att folk köper. Så om jag levererar mitt bajs i en liten plastförpackning så har jag rätt att förvänta mig att sälja slut på mitt lager? Annars har jag rätt att få skräddarsydda lagar som kriminaliserar alla som inte köper bajset av en viss anledning som jag inte gillar.
Huruvida det går att göra en egen kopia av musik eller film på internet är totalt ointressant.

Ursprungligen av Laseranders:

Folk är på samma sätt intresserade
av Porschar. Inte köper gemene man porschar för det. Det spelar
ingen roll att folk är intresserade av det man säljer, man har ingen
rätt att förvänta sig att folk köper.

Självklart inte, men jag förväntar mej heller inte att folk har RÄTT att
sno deras ritningar för att bygga egna bilar, för det är PRECIS vad detta
är, inte att folk skulle sno bilarna, utan det intellektuella materialet.

Ursprungligen av Laseranders:

Kan du se vad du själv skriver?

Japp, jag försöker att korrekturläsa det mesta innan jag trycker på
"Skapa inlägg", men ibland missar jag någon felstavning.

Ursprungligen av Laseranders:

Du skriver att leverar man nånting som öht går att köpa
(dvs i princip vad fan som helst) så har man rätt att förvänta sig att
folk köper. Så om jag levererar mitt bajs i en liten plastförpackning
så har jag rätt att förvänta mig att sälja slut på mitt lager?

Tur att jag tänker till lite innan jag skriver för ett sånt här inlägg i denna
debatt är ju så vrickat så det finns knappt (acceptabla) ord...

Är du helt puckad ???

Alla får producera precis vad som helst och sedan hoppas på att någon
vill köpa, men gör de sedan inte det så är det ju så klart deras förlust,
men att jämföra FYSISK *begränsad* vara med en digital vara som kan
kopieras i obegränsad mängd är ju inte bara dumt utan OINTELLIGENT!!!

Ursprungligen av Laseranders:

Huruvida det går att göra en egen kopia av musik
eller film på internet är totalt ointressant.

Jaha, du var tydligen det...

Ursprungligen av Laseranders:

Det finns två alternativ för hur kulturskapare kan försörja sig. Antingen på marknadens villkor eller på sossesverige-villkor med bidrag. Jag är inte främmande för nåt av alternativen, men man kan inte tvinga fram en marknadsmässig försörjning när marknaden uppenbarligen inte är särskilt intresserad. Då är det konsum som gäller. Eller nån form av bidrag.
Är din syn på konstnärer att de är heliga män som ska få spela enligt helt andra spelregler än andra?

Och om jag nu gjorde ett grammatiskt syftningsfel (vilket jag har svårt att se) torde det inte vara svårt att lista ut vad jag egentligen menade. Särskilt med tanke på att jag förtydligat vad jag menade, vilket torde göra din fråga om vad jag menar överflödig. Visst kanske det är taskigt att tvingas sluta göra film för att ingen vill köpa ens filmer, men det är så marknadsekonomier funkar. Eller ska funka…
Jag gnäller inte för att ingen vill betala för mina glassätar-tjänster.

Med din fabless för fildelning låter du ju inte de få en "marknadsmässig försörjning". Du slår ju undan benen och sätter hela det "marknadsmässiga" ur spel här.
"Marknadsmässiga" bygger ju på att folk faktiskt betalar för vad de konsumerar.

Om du ordnar en konsert för 100 000 personer, men det visar sig att 100 st betalat och resten plankat in. tror du det skulle bära sig ekonomiskt då?
Men alla står där och flinar och dansar och de anser sig ha RÄTT att göra så....

Återstår ju dessa "äkta" konstnärer som lider för sin konst och får bidrag till rödvinet för att inte svälta ihjäl då.

Ursprungligen av Goflorp:

Om du ordnar en konsert för 100 000 personer, men det visar sig att 100 st betalat och resten plankat in. tror du det skulle bära sig ekonomiskt då?
Men alla står där och flinar och dansar och de anser sig ha RÄTT att göra så....

Det är nog det bästa exemplet hitentills. Jag har lagt för mycket tid på min dotter j*vla hårddisk men återkommer med något bra exempel baserat på detta.

Ursprungligen av Goflorp:

Med din fabless för fildelning låter du ju inte de få en "marknadsmässig försörjning". Du slår ju undan benen och sätter hela det "marknadsmässiga" ur spel här.
"Marknadsmässiga" bygger ju på att folk faktiskt betalar för vad de konsumerar.

Jag håller inte med. Det är helt enligt marknadskrafterna.

Ursprungligen av Laseranders:

Jag håller inte med. Det är helt enligt marknadskrafterna.

Men om du har en butik. Du säljer skivor.
Du slänger en plastbit över disken och får kulor för den.

Jag bryter mig in och snor allt du har och delar ut det gratis på stan till alla som vill dansa och le.

(jämförelsen haltar, vid kopiering finns originalen kvar, jag vet det. Men ingen köper en CD av dig - alla på stan har det du säljer. det har de fått gratis.)

Jag har inget emot att världen fortsätter snurra. Det gör den. jag har idag inga plastbitar i hyllor (fult som fan ju). Allt ligger rippat i datorn. Skivorna på vinden nånstans.
Så kom inte dragande med "dansbandsdöden" är rena möget.
Tekniken går framåt. Men det bygger fortfarande på att om jag vill ha (äga) musik så får jag betala för den. Om jag då svarar med att sno densamma är det inget som faller under "marknadskrafterna" etc. Det är ju stöld. Den som gjort musiken får ju inget betalt. Skall den personen leva på vad? tacksamhet och luft eller?

Att en del av er vill använda andra uttryck för det ni snor spelar ju ingen roll.
Jag kan ju låna en bil "på obestämd tid" ungefär, det är ju lik förbannat stöld.

Ursprungligen av Goflorp:

jag har idag inga plastbitar i hyllor (fult som fan ju).
Allt ligger rippat i datorn. Skivorna på vinden nånstans.

Hu! Jag ryser! Jag har mina 2000+ CD skivor, 1000+ LP skivor
i Lundkvist-bokhyllor i vardagsrummet!

Men jag ska dra ett exempel, och detta är riktat till Laseranders:

Låt säga att du är någon slags musiker/sångare och du livnär dej
på att spela live. Du får betalt beroende på hur många som kliver
in genom grindarna och lägger sin hundring på en biljett. Inga som
pröjsar, ingen lön. Låter det realistiskt ? Ok, bra!*

Så klart kostar marknadsföring (folk måste ju veta att du ska spela/
sjunga, samt hyra av stället, el, personal etc. Så om vi antar att 50%
d.v.s. 50kr/biljett går direkt i din ficka.

Låt säga att det kommer 1,000 personer. 50,000 spänn för EN kväll,
wow!! Eller ?! Nja, du har ju lagt ner 3 månader på att få fram ditt
material, repningar m.m. Jag tycker det låter lagom med tanke på
att du inte tjänat en spänn annars.

Men nu är det så att när du kommer till den här byhålan i Småland
så vill alla dessa musikglada smålänningar gärna lyssna på din fina
musik/sång, men de snåla jävlarna vill inte betala för det...

"Varför ska jag betale någe, jag får ju inge i handen..." säger de.

Så de smiter innanför staketet på andra sidan istället och tittar på
din konsert utan att du får en spänn. Istället sjunger du för 1,000
stycken, men bara 100 betalande, samt 900 icke-betalande.

Du som artist vet om att detta sker.

VAD TYCKER DU Laseranders ???

* = Om du inte tycker att detta är ett realistiskt sätt att se på saken
eller tjäna sitt levebröd så kan vi skita i den här diskussionen helt.

Ursprungligen av SkrotNisse:

Hu! Jag ryser! Jag har mina 2000+ CD skivor, 1000+ LP skivor
i Lundkvist-bokhyllor i vardagsrummet!

Men jag ska dra ett exempel, och detta är riktat till Laseranders:

Låt säga att du är någon slags musiker/sångare och du livnär dej
på att spela live. Du får betalt beroende på hur många som kliver
in genom grindarna och lägger sin hundring på en biljett. Inga som
pröjsar, ingen lön. Låter det realistiskt ? Ok, bra!*

Så klart kostar marknadsföring (folk måste ju veta att du ska spela/
sjunga, samt hyra av stället, el, personal etc. Så om vi antar att 50%
d.v.s. 50kr/biljett går direkt i din ficka.

Låt säga att det kommer 1,000 personer. 50,000 spänn för EN kväll,
wow!! Eller ?! Nja, du har ju lagt ner 3 månader på att få fram ditt
material, repningar m.m. Jag tycker det låter lagom med tanke på
att du inte tjänat en spänn annars.

Men nu är det så att när du kommer till den här byhålan i Småland
så vill alla dessa musikglada smålänningar gärna lyssna på din fina
musik/sång, men de snåla jävlarna vill inte betala för det...

"Varför ska jag betale någe, jag får ju inge i handen..." säger de.

Så de smiter innanför staketet på andra sidan istället och tittar på
din konsert utan att du får en spänn. Istället sjunger du för 1,000
stycken, men bara 100 betalande, samt 900 icke-betalande.

Du som artist vet om att detta sker.

VAD TYCKER DU Laseranders ???

* = Om du inte tycker att detta är ett realistiskt sätt att se på saken
eller tjäna sitt levebröd så kan vi skita i den här diskussionen helt.

Vad är skillnaden mellan det du skriver och att folk helt enkelt skiter i att gå på konserten?

Ursprungligen av Laseranders:

Vad är skillnaden mellan det du skriver och att folk helt
enkelt skiter i att gå på konserten?

Jag är totalt förbryllad...

Du fattar ju inte ens vad diskussionen handlar om!

Om nu fildelning är så in i bonken bra då. Så säger vi att vi ALLA fildelar.
De som lagt ner 300 miljoner dollar på en BRA film får vad tillbaka?

De skall leva på vår .... cred ? eller?

Den artist som belånat huset för att åastadkomma en första skiva, äh, vi fildelar den allihop. Artisten går väl i personlig konkurs.

Ingen gör mer än en skiva.

All film som görs är indisk nollbudget-bollywood i svartvitt, klippt av en bunte nollor. Sedan utlagd på piratebay i ngt krattigt avi-format, misspass på ljudet och textad av en halvdyslektisk femtonåring.

All musik som görs är unplugged-album med kommunist-artister, också med nollbudget. Skulle en av dem gud förbjude ordna en konsert så filmar vi den och lägger ut den på Piratebay den med.

Laseranders. Håller du inte med. Vi kan väl fildela allihop!

Gud vad vi skall ha roligt, en stund.....

Ursprungligen av Goflorp:

Ingen gör mer än en skiva.

Man skulle (nästan) kunna argumentera att så redan är fallet...

Analysera den (pop)musik idag som inte är baserad på det senaste
halv-seklet, och då menar jag inte bygger på, eller inspirerat av
utan då menar jag samplat, omskrivet, cover o.s.v. och det som
inte är det är rent skit ändå. Min dotter (6 år) gillar låten "I kissed
a girl and I liked it", vilka musikaliska framsteg vi gör...

Personligen tycker jag att majoriteten av det som görs i Hollywood
är skit, men jag tycker för den delen inte att de inte har ALL RÄTT
till det de har skapat, för det har de!!

Jag låtsas inte vara helig. Jag laddade hem Didos nya skiva för att se
om den var värd att köpa då jag gillade hennes förra/första(?) och
många artister har en tendens att göra skit uppföljningsskivor.

Det otroliga var att jag kollade efter den timmar efter att den släppts
och det var redan runt 15,000 nedladdningar på BARA DEN torrenten,
för att inte tala om hur många andra torrents denna skiva hade och
som skapats sedan dess.

Visst, vissa av dessa som laddat ner skulle ändå inte köpa skivan,
och ytterst få gör vad jag ibland gör, men jag tror att majoriteten
skulle nog köpa skivan i butik/via nätet om det inte fanns något annat
sätt att få tag på skivan.

För faktum är att man HAR INTE RÄTT att ha någon annans verk utan
att betala för det. Man har lika lite RÄTT att HA någons "skiva" (de är
snart inte runda längre) som man har att HA någons bok (PDF form),
eller annat konstverk UTAN att betala (om det är vad artisten/konst-
nären stipulerat.

Det fakt, rättvist och shysst, allt annat är SKITSNACK!

Vad var och en gör personligen är en annan sak men kom fan
inte och försvara din rätt att stjäla andras material !!!!

  • Medlem
  • International user
  • 2008-11-26 19:39
Ursprungligen av SkrotNisse:

Analysera den (pop)musik idag som inte är baserad på det senaste
halv-seklet, och då menar jag inte bygger på, eller inspirerat av
utan då menar jag samplat, omskrivet, cover o.s.v. och det som
inte är det är rent skit ändå.

Ursprungligen av SkrotNisse:

Jag laddade hem Didos nya skiva för att se
om den var värd att köpa då jag gillade hennes förra/första(?) och
många artister har en tendens att göra skit uppföljningsskivor.

OT:

Ursäkta Skrot-Nisse, men det här var bland det roligaste jag läst på länge.

Lite som att redogöra för att man avskyr Hollywoods skitdåliga filmestetik, för att i nästa mening säga att man är riktigt sugen att se en häftig Vin Diesel-rulle.

Ursprungligen av DaPhox:

OT:

Ursäkta Skrot-Nisse, men det här var bland det roligaste jag läst på länge.

Lite som att redogöra för att man avskyr Hollywoods skitdåliga filmestetik, för att i nästa mening säga att man är riktigt sugen att se en häftig Vin Diesel-rulle.

Jag räknar inte Dido i samma grupp som det syntetiskt producerade bruset som utgör mycket av det som finns idag. Texter som faktiskt säger något och inte bara upprepar samma ramsa, en tjej som faktiskt kan sjunga live till skillnad från de flesta andra (vad man nu ska kalla dem).

Menar du allvarligt att du grupperar henne i samma grupp som Girls Allowed ???

Ursprungligen av SkrotNisse:

Vad var och en gör personligen är en annan sak men kom fan
inte och försvara din rätt att stjäla andras material !!!!

Här är det ingen som stjäl något. Originalet finns bevisligen fysiskt kvar. Det enda som har skapats är en mängd kopior av originalet. Det kallar inte jag stöld.

Ursprungligen av Christian S:

Här är det ingen som stjäl något. Originalet finns bevisligen fysiskt kvar. Det enda som har skapats är en mängd kopior av originalet. Det kallar inte jag stöld.

Nu ska jag göra en dålig liknelse....

Om någon tar en kopia på ditt kreditkort... är inte det då en form av stöld? och dessutom har möjligheten att du, som vars data blivit kopierad, blir drabbad ekonomisk.

Senast redigerat 2008-12-04 21:57
  • Medlem
  • Halmstad
  • 2008-11-26 18:35

Man bör påminna sig att under 1900-talet användes just fonogrammen som argument för musikskapandes död. Vem skulle gå på konserter om man kunde lyssna på musik hemma? Hur skulle dansbandsorkestrarna överleva om diskoklubbarna spelade musik från skiva? SKANDAL!

Ursprungligen av planB:

Man bör påminna sig att under 1900-talet användes
just fonogrammen som argument för musikskapandes död. Vem skulle gå på
konserter om man kunde lyssna på musik hemma? Hur skulle dansbandsorkestrarna överleva om diskoklubbarna spelade musik från skiva? SKANDAL!

KISS var nog det allra första bandet som argumenterade precis TVÄRT OM !!!

De släppte ALIVE just för att deras fans skulle kunna uppleva känslan
av LIVE musiken, fast HEMMA.

Idag har artisterna kommit tillbaka till detta, men inte för att de förlorar
fans som istället KÖPER skivor, utan för att de istället lyssnar utan att bidra.

Men allvarligt. Hur skall det produceras 300 miljoner dollarsfilmer, när man får tilbaka en femtedel ?

Om det man åstadkommer inte bär sig? vad skall man göra då.

Vill vi verkligen bara ha artister som lider och brinner för sin sak.
Vad blir det för musik?

Fonogrammen.. tja, efter ett tag kom ju någon på att man kunde göra en tusan mkt större industri av att spela in skivor och sälja. De stackars band som harvade runt fick betydligt bättre betalt och givetvis blev skivbolagsdirektörerna täta...

  • Medlem
  • Halmstad
  • 2008-11-26 20:11

Det som faller under upphovsrätten är inte produkter till försäljning i vanlig bemärkelse. Man måste överge det tänkesättet.

Vad består värdet i t.ex. musik? Det är att lyssna, ta del av ett musikstycke. Det är det mervärde som musiken som fenomen ger. Skillnaden mellan att sälja bananer på torget och sälja musik är att du numera kan kan ta del av HELA musikstycks värde - dvs. du kan lyssna på det, när och hur som helst- utan att betala. Det är alltså ingen vanlig marknadssituation. Du tar del av bananens värde genom att äta den; men för att äta den behöver du köpa den. Inte så med musikstycket; du kan ta del av hela dess värde utan att betala.

Ursprungligen av planB:

Det som faller under upphovsrätten är inte produkter till försäljning i vanlig bemärkelse. Man måste överge det tänkesättet.

Vad består värdet i t.ex. musik? Det är att lyssna, ta del av ett musikstycke. Det är det mervärde som musiken som fenomen ger. Skillnaden mellan att sälja bananer på torget och sälja musik är att du numera kan kan ta del av HELA musikstycks värde - dvs. du kan lyssna på det, när och hur som helst- utan att betala. Det är alltså ingen vanlig marknadssituation. Du tar del av bananens värde genom att äta den; men för att äta den behöver du köpa den. Inte så med musikstycket; du kan ta del av hela dess värde utan att betala.

Jag håller med att det inte är samma sak, en fysisk vara man framtagit på något sätt, men jag håller inte med om att musik, talböcker, mjukvara etc. är public domain !!!

  • Medlem
  • International user
  • 2008-11-26 20:24

Ännu en gång:

inser ni inte själva hur trångsynta ni är. Samma diskussion har uppstått ett antal ggr: boktryckarkonsten; kopiatorerna; kassettbanden; videon m.m.m.m. Enligt era resonemang skulle kulturen varit död sen årtionden tillbaka. Javisstja, det är ju andra tider nu..

  • Medlem
  • Umeå
  • 2008-11-26 20:28
Ursprungligen av DaPhox:

Ännu en gång:

inser ni inte själva hur trångsynta ni är. Samma diskussion har uppståt ett antal ggr: boktryckarkonsten; kopiatorerna; kassettbanden; videon m.m.m.m. Enligt era resonemang skulle kulturen varit död sen årtionden tillbaka. Javisstja, det är ju andra tider nu..

Visst. För att inte tala om dansbandsdöden!
YouTube - Diskoteken dödade dansbanden

  • Medlem
  • International user
  • 2008-11-26 20:42
Ursprungligen av gunek:

Visst. För att inte tala om dansbandsdöden!
YouTube - Diskoteken dödade dansbanden

Genialt! Hahahaha! Tack!

Hmmm, känner igen resonemangen från vissa.... Hahahaha

Ursprungligen av DaPhox:

Ännu en gång:

inser ni inte själva hur trångsynta ni är. Samma diskussion har uppstått ett antal ggr: boktryckarkonsten; kopiatorerna; kassettbanden; videon m.m.m.m. Enligt era resonemang skulle kulturen varit död sen årtionden tillbaka. Javisstja, det är ju andra tider nu..

Klart, du har helt rätt! När jag började köpa skivor (vinyl) som
ung tonåring så köpte polaren EN egen skiva sedan spelade
15,000 av oss in den på band...

För att inte tala om när en bok släptes, jag tror PC Jersild sålde
tre ex, sedan kopierade alla andra som läst Barnens Ö egna kopior...

Att jag inte såg det förut, precis samma...

  • Medlem
  • International user
  • 2008-11-26 21:34
Ursprungligen av SkrotNisse:

Klart, du har helt rätt! När jag började köpa skivor (vinyl) som
ung tonåring så köpte polaren EN egen skiva sedan spelade
15,000 av oss in den på band...

För att inte tala om när en bok släptes, jag tror PC Jersild sålde
tre ex, sedan kopierade alla andra som läst Barnens Ö egna kopior...

Att jag inte såg det förut, precis samma...

Exakt. Diskussionen är precis densamma.

Goflorp: det är en jävla skillnad.

Ursprungligen av Laseranders:

Goflorp: det är en jävla skillnad.

Jag försöker gång på gång exemplifiera att det som fildelare sysslar med
är stöld, stöld, stöld och åter stöld.
De som sysslar med det stjäl konst som de egentligen enligt marknadskrafterna skulle betalt för att bruka.

De som sysslar med detta gömmer sig bakom en massa floskler såsom "jag köper ju ingen musik ändå", "de har ändå så mkt pengar", "jag är fattig", "Jag skulle aldrig ha råd att köpa all den här musiken", eller "Öhö! Änna, tiden går ju framåt vettu."

Jag tycker fildelare är lite som de som tjuvåker på spårvagnen.
Spårvagnen går ändå ju, den finns ju kvar. Om alla andra betalar så finns ju spårvagnen där - den blir ju inte nedlagd. och DÅ kan jag ju min late snåle fan tjuvåka....
det bygger på att en massa ÄRLIGA människor betalar för sig. om INGEn betalade för sig skulle det inte finnas någon spårvagn, då hade alla fått gå.

  • Medlem
  • International user
  • 2008-11-26 21:46
Ursprungligen av Goflorp:

Jag försöker gång på gång exemplifiera att det som fildelare sysslar med
är stöld, stöld, stöld och åter stöld.

Det blir väl inte mer sant för att du säger det många ggr?

Som tidigare nämnts: har du betalat för din avatar el åtminstone ansökt om rättigheterna till den?

Vidare: du pratar mycket om "kulturens död" i.o.m. fildelningen. Nu har ju detta pågått i några år, har branschen förlorat några pengar? Finns det någon länk till detta?

Ursprungligen av DaPhox:

Det blir väl inte mer sant för att du säger det många ggr?

Som tidigare nämnts: har du betalat för din avatar el åtminstone ansökt om rättigheterna till den?

Vidare: du pratar mycket om "kulturens död" i.o.m. fildelningen. Nu har ju detta pågått i några år, har branschen förlorat några pengar? Finns det någon länk till detta?

Är du puckad eller? Det är ett foto av en person som dog 1955.
har du fotat räven själv?

Vad har min avatar att göra med det vi diskuterar. Att den skulle vara "snodd" då eller?
Håll isär sak och person.

Jag tycker bara att det är skit att en del skall betala för sig, för att stötta och bära upp all denna kultur medans andra anser sig ha rätt att sno åt sig hela skiten alldeles gratis. Att vissa anser sig vara mer värda.

  • Medlem
  • International user
  • 2008-11-26 21:54
Ursprungligen av Goflorp:

Är du puckad eller? Det är ett foto av en person som dog 1955.

Som du själv tagit? Den råkar inte komma från någon film något bolag har rättigheterna till? Tänk efter noga nu...

Ursprungligen av Goflorp:

har du fotat räven själv?

Den har jag iskallt kopierat.

Bevaka tråden