Förändring i grundläggande arbetssätt

Tråden skapades och har fått 19 svar. Det senaste inlägget skrevs .
1
  • Medlem
  • Stockholm
  • 2014-08-27 19:03

Jag har stannat vid Mac OS X.6 Snow Leopard på min Mac efter att jag provade Lion då jag ansåg (anser) att den fortfarande gör allt jag behöver, men när jag nu kommit hem med några tusen fotografier som jag tagit så tänkte jag att jag skulle sitta vid en annan Mac med X.9...

Jag laddar över fotografierna och börjar bläddra genom dem med Preview, kollar en och annan justering utan att spara. Jag ska ju jobba med bilderna senare. Då ser jag hur massor av bilder har har nya ändringsdatum och alla de justeringar jag gjorde är sparade, även om jag aldrig sparade någonting. Som tur är har jag kvar alla fotografierna på mina kameror (minneskort).

Min fråga gäller inte det ovannämnda i detalj för jag visste liksom redan om dessa fenomen, utan:

Har alla Mac-användare svalt detta arbetssätt rakt av? Är alla nöjda?

Det måste finnas så många förstörda filer där Mac OS automatiskt spar över filer utan att man egentligen vill att den ska göra detta.

Ja det blir lite omtänk, att släppa "måste trycka på spara" för att ändringar ska sparas. Men gott att slippa alla "Vill du Spara Ja/Nej/Avbryt"-dialoger.

Antagligen har man i Cupertino tänkt: "När man skriver på en bit papper med penna, inte sjutton gör du ett aktivt val för att det ska bestå?"

Autospara är en fröjd, och skulle ändringarna inte passa så sparar OS X >10.7 versioner.

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2014-08-27 21:57
Ursprungligen av reboot81:

Ja det blir lite omtänk, att släppa "måste trycka på spara" för att ändringar ska sparas. Men gott att slippa alla "Vill du Spara Ja/Nej/Avbryt"-dialoger.

Jag har använt dialogrutor i Mac OS i över 21 år och störs inte av dem, ger mej ett val där jag är aktivt i kontroll och kan ta ett beslut själv.

Tur att Apple inte gör bilar för då hade blinkers-spaken försvunnit och bilen hade själv bestämt när det var läge att blinka...

Citat:

Antagligen har man i Cupertino tänkt: "När man skriver på en bit papper med penna, inte sjutton gör du ett aktivt val för att det ska bestå?"

Men nu är det ju inte en bit papper man jobbar med utan digital information som möjliggör så mycket mer.

Citat:

Autospara är en fröjd

Som allt annat, subjektivt (men snart kommer "Vänj dej och håll tyst")

Citat:

och skulle ändringarna inte passa så sparar OS X >10.7 versioner.

Men ändå puckat att man tar bort enkelheten av att originalet finns kvar tills att man själv aktivt väljer att spara över det. Att man inte låter användaren specificera hur man vill göra detta känns fel, men Apple vet alltid bäst...

Hur gör jag för att återfår originalfilen med ursprungligt ändringsdatum (eftersom jag egentligen inte gjorde någon bestående ändring).

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2014-08-27 21:59
Ursprungligen av TureB:

Jag har stannat vid Mac OS X.6 Snow Leopard på min Mac efter att jag provade Lion då jag ansåg (anser) att den fortfarande gör allt jag behöver, men när jag nu kommit hem med några tusen fotografier som jag tagit så tänkte jag att jag skulle sitta vid en annan Mac med X.9...

Jag laddar över fotografierna och börjar bläddra genom dem med Preview, kollar en och annan justering utan att spara. Jag ska ju jobba med bilderna senare. Då ser jag hur massor av bilder har har nya ändringsdatum och alla de justeringar jag gjorde är sparade, även om jag aldrig sparade någonting. Som tur är har jag kvar alla fotografierna på mina kameror (minneskort).

Min fråga gäller inte det ovannämnda i detalj för jag visste liksom redan om dessa fenomen, utan:

Har alla Mac-användare svalt detta arbetssätt rakt av? Är alla nöjda?

Det måste finnas så många förstörda filer där Mac OS automatiskt spar över filer utan att man egentligen vill att den ska göra detta.

Men jag är intresserad allmänt, har folk accepterat detta styrda sätt?

Antar att Windows 8 inte använder detta?!...

Vore lustigt om Microsoft skulle kopiera detta (som allt annat) och se hur Windows-användare skulle reagera

Ursprungligen av TureB:

Men jag är intresserad allmänt, har folk accepterat detta styrda sätt?...

Man behöver inte acceptera. Om man inte vill ha det så är det ju bara att stänga av det.

http://osxdaily.com/2012/08/22/turn-off-auto-...

  • Medlem
  • Sollentuna
  • 2014-08-28 09:03
Ursprungligen av TureB:

Jag har använt dialogrutor i Mac OS i över 21 år och störs inte av dem, ger mej ett val där jag är aktivt i kontroll och kan ta ett beslut själv.

Tur att Apple inte gör bilar för då hade blinkers-spaken försvunnit och bilen hade själv bestämt när det var läge att blinka...

Men nu är det ju inte en bit papper man jobbar med utan digital information som möjliggör så mycket mer.

Som allt annat, subjektivt (men snart kommer "Vänj dej och håll tyst")

Men ändå puckat att man tar bort enkelheten av att originalet finns kvar tills att man själv aktivt väljer att spara över det. Att man inte låter användaren specificera hur man vill göra detta känns fel, men Apple vet alltid bäst...

Hur gör jag för att återfår originalfilen med ursprungligt ändringsdatum (eftersom jag egentligen inte gjorde någon bestående ändring).

Programmen har väl ett menyval i Arkiv-menyn som gör det möjligt att titta runt bland äldre versioner. Inklusive originalet. Du kan väl även välja att återgå till tidigare version? Gör du det många gånger kommer du att till slut komma fram till originalet.

Precis lika som cmd-z.

Summering: Ta det lugnt, ta ett djupt andetag, det går att fixa

Ursprungligen av BlackSmp:

Summering: Ta det lugnt, ta ett djupt andetag, det går att fixa

Fast det är ju inte det TS vill diskutera så den där attityden tillför bara dålig stämning.

Jag håller med TS om att många av fördelarna med digitalredigering går förlorade om man gör det till ett paradigm att digitalmedia uppför sig som "papper och penna".

Det verkar dock vara ett koncept som tilltalar många. Google docs bygger på samma princip t.ex.

Personligen tycker jag att det är helt ok med "skriva-över" om det finns en bra och lättanvänd versionshantering/history som även den vanlige användaren kan begripa och där man kan backa tillbaka långt, helst till start. Nackdelen är att det kräver mer lagringsutrymme.

Själv stannade jag f.ö. vid 10.7 och kommer att uppdatera först när jag verkligen får något för besväret. Jag tycker uppdateringar är extremt tråkiga och oftast riskfyllda eftersom det nästan alltid är något som "går sönder" vid större systemuppdateringar.

Ursprungligen av torsig1967:

Fast det är ju inte det TS vill diskutera...

TS vill diskutera ett nytt arbetssätt som han känner att Apple har tvingat på honom. Han undrar om alla har accepterat att bli så styrda. Men det är ju meningslöst att diskutera, eftersom ingen är styrd, för funktionen är ju lätt att stänga av.

Ursprungligen av torsig1967:

...så den där attityden tillför bara dålig stämning.

På vilket sätt skulle det inlägget kunna framkalla dålig stämning? Det är väl bara bra att försöka lugna en TS som är upprörd helt i onödan.

Ursprungligen av Jesper Ohlsson:

Man behöver inte acceptera. Om man inte vill ha det så är det ju bara att stänga av det.

http://osxdaily.com/2012/08/22/turn-off-auto-...

Ursprungligen av frazze:

Programmen har väl ett menyval i Arkiv-menyn som gör det möjligt att titta runt bland äldre versioner. Inklusive originalet. Du kan väl även välja att återgå till tidigare version? Gör du det många gånger kommer du att till slut komma fram till originalet.

Precis lika som cmd-z.

Ursprungligen av torsig1967:

Fast det är ju inte det TS vill diskutera så den där attityden tillför bara dålig stämning.

Jag håller med TS om att många av fördelarna med digitalredigering går förlorade om man gör det till ett paradigm att digitalmedia uppför sig som "papper och penna".

Det verkar dock vara ett koncept som tilltalar många. Google docs bygger på samma princip t.ex.

Personligen tycker jag att det är helt ok med "skriva-över" om det finns en bra och lättanvänd versionshantering/history som även den vanlige användaren kan begripa och där man kan backa tillbaka långt, helst till start. Nackdelen är att det kräver mer lagringsutrymme.

Själv stannade jag f.ö. vid 10.7 och kommer att uppdatera först när jag verkligen får något för besväret. Jag tycker uppdateringar är extremt tråkiga och oftast riskfyllda eftersom det nästan alltid är något som "går sönder" vid större systemuppdateringar.

Som sagt... Min kommentar var en uppföljning till Jesper och Frazzes svar som visar på att det går att lösa såsom TS vill ha det samtidigt som andra erbjuds nya möjligheter.

Så jag kan repetera mitt svar en gång till. Ta ett djupt andetag och ta det lugnt.

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2014-08-29 18:20

Som jag ser det är detta ett problem om man (som jag) använder mer än ett program att redigera filer.

Både med grafik och film så hoppar jag mellan olika mindre program för att göra olika saker, och som jag upplevt det så är detta arbetssätt mot det digitala arbetssättet (i min uppfattning).

Att försöka efterlikna verkligheten med papper & penna känns lite töntigt med tanke på hur få som öht gör någonting analogt längre.

Jag ska kolla in länken Jesper nämnde, kanske det löser mitt problem, men som Jesper också säger, denna tråd handlar inte om mitt ogillande, utan Vad tycker folk om detta arbetssätt? Sväljer folk allt som Apple kommer ut med?

Ursprungligen av TureB:

...Sväljer folk allt som Apple kommer ut med?

Du fortsätter att få det att låta som om man är tvungen att svälja det.

Men vi har ju redan konstaterat att så inte är fallet. Åtminstone inte i det här exemplet.

Om du kan peka på något som faktiskt är en stor ändring som Apple har tvingat på användarna, och som inte är möjlig att stänga av - då kan vi börja diskutera kring din frågeställning.

Senast redigerat 2014-08-29 18:42
  • Medlem
  • Stockholm
  • 2014-08-31 16:23
Ursprungligen av Jesper Ohlsson:

Du fortsätter att få det att låta som om man är tvungen att svälja det.

Men vi har ju redan konstaterat att så inte är fallet. Åtminstone inte i det här exemplet.

Om du kan peka på något som faktiskt är en stor ändring som Apple har tvingat på användarna, och som inte är möjlig att stänga av - då kan vi börja diskutera kring din frågeställning.

Tekniskt sett så har du självklart rätt, men jag är övertygad att de allra flesta kör det mesta default.

Jag var en gång i tiden en power-user och visste i stort sett allt om Mac OS, det jag inte gillade fixade jag snabbt i ResEdit eller med någon Extension/Control Panel. (System 7 -> Mac OS 9)

När Mac OS X kom så var det så mycket nytt att jag inte strävade efter att behålla något, och allt efter att versionerna kom så blev det mesta bara bättre och bättre. I mitt tycke är Mac OS X.6 ett fantastiskt fungerande och stabilt OS.

Numera känns det som att man gör om saker för att göra om, som t.ex. Labels (heter det Märkning i svenskan?)

I Maverics så är det patetiskt hur dåligt denna fantastiska funktion har försämrats. Detta har genom åren sedan System 7 varit en fantastisk funktion, men med en liten prick i en lista istället för en ordentlig märkning... https://discussions.apple.com/thread/5474093 Om det nu inte finns patches för det också så klart.

Edit: http://provideocoalition.com/ssimmons/story/g... Yeah!!

Senast redigerat 2014-08-31 16:36

TureB avser ju att Apple, liksom Google docs och säkert många andra, infört ett ganska avsevärt paradigmskifte i en etablerad digital arbetsmetodik. Att det sedan, för djupdykare i OS, uppenbarligen finns sätt att stänga av det gör inte diskussionen ointressant. I vart fall inte för oss som är intresserade av att diskutera för och nackdelar med olika användbarhetsstrategier.

Jag håller med TureB om att det ibland känns som det ändras på saker mest för att. Å andra sidan, och det är ju då diskussionen kan bli intressant, kanske det finns användare som tycker att just dessa (för somliga helt onödiga) förändringarna är "the thing".

Det verkar dock som några här helt och hållet är inriktade på att "lösa problemet" och att vidare diskussion därefter måste upphöra. Varför är oklart men det är ju ett välkänt faktum att OS-kritik ibland gör entusiaster upprörda.

Jag tror kanske det också har att göra med hur mycket man arbetar med sin dator och på vilket sätt.
Om man, som jag, mest har datorn för standard internetkommunikation och därefter ett fåtal mycket specialiserade mjukvaror för professionella ändamål så känns många förändringar på senare år totalt ointressanta och mest besvärliga. Jag tycker som TS att det inte hänt mycket av intresse sedan 10.6. Senaste, för mig, väsentliga förändringen var nog Timemachine. Det var en stor förbättring eftersom jag behövde göra mycket säkerhetskopior till de professionella grejerna.

Senast redigerat 2014-08-31 17:45
Ursprungligen av TureB:

...Om det nu inte finns patches för det också...

Vadå "också"? Det behövs ingen patch för trådens ursprungliga frågeställning/problem. Det är en kryssruta i Systeminställningarna vi pratar om.

Det verkar nästan som du anstränger dig för att använda formuleringar som ska få problemet att låta större än vad det är.

Ursprungligen av TureB:

...Numera känns det som att man gör om saker för att göra om, som t.ex. Labels...

Ja, där finns en förändring som mig veterligen inte går att ändra via några inställningar. Det är ett mycket bättre exempel än trådens ursprungliga.

Senast redigerat 2014-08-31 19:07
  • Medlem
  • Stockholm
  • 2014-08-31 19:57
Ursprungligen av Jesper Ohlsson:

Vadå "också"? Det behövs ingen patch för trådens ursprungliga frågeställning/problem. Det är en kryssruta i Systeminställningarna vi pratar om.

Det verkar nästan som du anstränger dig för att använda formuleringar som ska få problemet att låta större än vad det är.

Ja, där finns en förändring som mig veterligen inte går att ändra via några inställningar. Det är ett mycket bättre exempel än trådens ursprungliga.

Jo, jag har kanske en tendens att färga mina uttryck ibland, färga som Labels... Get it?!

Jo, jag la med "också" kanske i onödan. Jag har inte testat din lösning för jag gick över till en annan dator med Snow Leopard för att det passade mycket bättre för mej att jobba som jag föredrar än Apples nya sätt när jag plöjer genom flera tusen bilder från förra helgen...

  • Medlem
  • Nässjö
  • 2014-08-31 20:46

Jag tycker att OSX hjälper till väldigt mycket genom att autospara. Har genom skolan blivit tvingad att använda Windows 7, där denna praktiska funktion inte tycks finnas (inte som förinställt iaf). Att fälla ner locket på MacBooken och veta att filerna jag höll på att ändra finns kvar när jag fäller upp locket igen har blivit en vana. För drygt ett halvår sedan satt jag (Apple-enusiast så in i väggen) och förbannade skol-HP:n då den hade "glömt bort" mitt CAD-dokument efter en, förvisso längre, tid i viloläge med nedfälld skärm.

Jag tycker som sagt väldigt mycket om den funktionen och har svårt att klandra Apples tänk generellt, men det hela beror väl på vilket perspektiv man har eller vilket OS man är van att använda...

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2014-08-31 23:27
Ursprungligen av Måns97:

Jag tycker att OSX hjälper till väldigt mycket genom att autospara. Har genom skolan blivit tvingad att använda Windows 7, där denna praktiska funktion inte tycks finnas (inte som förinställt iaf). Att fälla ner locket på MacBooken och veta att filerna jag höll på att ändra finns kvar när jag fäller upp locket igen har blivit en vana. För drygt ett halvår sedan satt jag (Apple-enusiast så in i väggen) och förbannade skol-HP:n då den hade "glömt bort" mitt CAD-dokument efter en, förvisso längre, tid i viloläge med nedfälld skärm.

Jag tycker som sagt väldigt mycket om den funktionen och har svårt att klandra Apples tänk generellt, men det hela beror väl på vilket perspektiv man har eller vilket OS man är van att använda...

Många av dessa situationer beror på vilken bakgrund man har och hur man jobbat under åren.

Många som gillar de flesta nya features har kort historik, men har man har jobbat med datorer i decennier så har man ofta ett annat synsätt.

Gissar av ditt namn att du föddes 4 år efter att jag köpt min första Mac... Jag är uppväxt med "Spara-Spara-Spara" och jag behöver inte något OS att göra det åt mej. Jag har inte mist en arbetad fil på 15 år.

Som jag ser det är tillvägagångssättet för att hantera filer påverkat av äldre tekniska begränsningar. För att spara en fil krävdes en manuell åtgärd. Och så fick det vara i ett par decennier. Det fungerade och blev lika naturligt som att klicka igång en kulspetspenna.
Jag håller med om att den äldre varianten hur filer sparas har varit standard och att den är logisk, simpel och lätt att förstå.

Men egentligen, ska inte dagens system vara lite smartare och smidigare? Matar jag in data så gör jag det (oftast) för att spara den. Spara allt åt mig, lagring är billigt. Skulle jag nu ångra mig - ge mig då historik/versioner.
Jag hoppas Apple har startat en övergång ifrån sparaknappar till system som är smarta nog att spara automagiskt.

Ursprungligen av reboot81:

Som jag ser det är tillvägagångssättet för att hantera filer påverkat av äldre tekniska begränsningar. För att spara en fil krävdes en manuell åtgärd. Och så fick det vara i ett par decennier. Det fungerade och blev lika naturligt som att klicka igång en kulspetspenna.
Jag håller med om att den äldre varianten hur filer sparas har varit standard och att den är logisk, simpel och lätt att förstå.

Men egentligen, ska inte dagens system vara lite smartare och smidigare? Matar jag in data så gör jag det (oftast) för att spara den. Spara allt åt mig, lagring är billigt. Skulle jag nu ångra mig - ge mig då historik/versioner.
Jag hoppas Apple har startat en övergång ifrån sparaknappar till system som är smarta nog att spara automagiskt.

Ja i ett stort flertal fall håller jag med om att autospara är en bra idé. Jag minns att sådana idéer fanns i omlopp redan på 90-talet (kallades direktmanipulering) när jag läste datalogi och det har även funnits som paradigm i vissa programvaror (jag har sett det i ljudbranschen t.ex.) att inte arbeta dokumentbaserat utan direkt i originalet.

Det måste väl alltid funnits program som sparat direkt? Det paradigm vi nu lämnar, det dokumentbaserade, måste vara ett nyare påfund eftersom direktspara är mer dataekonomiskt. Om man bortser från historik/ångra.
Spara-dokument-paradigmet tänkte jag mig kom till just för att det finns situationer när man vill avvakta med att "skicka in" de förändringar man gjort. Sedan har det paradigmet nästan helt tagit över för att nu sakta minska igen.

Som jag ser det är direktspara/autospara i kombination med en bra versionshantering (så man kan enkelt kan ångra) att föredra i de flesta arbetssituationer jag kan tänka mig. Om flera skall arbeta samtidigt i samma dokument (t.ex. Google docs) så är det nödvändigt. Det finns ju något ytterst obehagligt i att ett dokument är "öppet" och hänger i datorn utan att samtidigt finnas i säkert förvar på fil. I extremt dataintensiva verksamheter (film, ljud, statistik) kan jag tänka mig att autospara kan ställa till med problem om det ger upphov till en massa fördröjande filskrivning. Sedan blir jag inte helt klok på hur versionshanteringen går till. Det går ju rimligen inte att spara efter varje tangentnedslag i t.ex. ett textdokument så när betraktas en version som ny? Med en alltför omfattande historik blir det ju väldigt svårt att hitta bakåt.

Hur fungerar det i Mavericks om man vill mellanspara en version på fil? Väljer man då "save as..." och fortsätter under ett nytt filnnamn eller finns det någon smartare lösning där?

Går autospara bara att slå av globalt? Eller kan man gå in på separata program och välja? Det kanske är upp till programvaruutvecklarna att implementera iofs?

1
Bevaka tråden