Smarta lampknappar?

Tråden skapades och har fått 81 svar. Det senaste inlägget skrevs .
  • Medlem
  • Stockholm
  • 2018-05-03 09:15
Ursprungligen av lebear:

...
- LIFX kopplar upp mot wifi fristående, dvs inget behov av nån brygga
...

Ja, men kopplar wifi direkt till din HomeKit-hub (AppleTV, HomePod), eller går den via en server i molnet?

Om den går via molnet betyder det att allt är beroende av att din internetuppkoppling är frisk. Har du problem här fungerar inte dina HomeKit-automatiseringar (t.ex. en regel att om du trycker på Elgato-switchen så ska LIFX-lampan tändas).

Personligen undviker jag SmartaHem-prylar som är beroende av molntjänster på grund av detta (och en del andra anledningar).

Ursprungligen av pesc:

Ja, men kopplar wifi direkt till din HomeKit-hub (AppleTV, HomePod), eller går den via en server i molnet?

Om den går via molnet betyder det att allt är beroende av att din internetuppkoppling är frisk. Har du problem här fungerar inte dina HomeKit-automatiseringar (t.ex. en regel att om du trycker på Elgato-switchen så ska LIFX-lampan tändas).

Personligen undviker jag SmartaHem-prylar som är beroende av molntjänster på grund av detta (och en del andra anledningar).

I HomeKit behövs molnet bara för fjärranslutning och synkronisering. Du kan styra alla HomeKit enheter och köra olika regler även utan internet så länge du har ett lokalt Wifi nätverk med en HomeKit hub (Apple TV, HomePod eller iPad). För att styra HomeKits Bluetooth enheter behövs inte ens Wifi nätverket, det räcker en iPhone med Bluetooth.

När det gäller att köra enheter bakom brygga eller direkt anslutna till Wifi då tycker jag att det beror på vilka enheter vi pratar om. Till exempel när det gäller smarta lampor och så fort det finns fler än 2-3 stycken då blir det bättre med bryggan. Delvis så fungerar dem bättre på sin egen nätverk (tex zigbee) och dem påverkas inte så mycket av allt annat som händer på Wifi och det blir mycket enklare felsökning också oavsett om man har problem med Wifi eller med lamporna. Dessutom behöver man återställa HomeKit så slipper man skriva in 20-30 koder det räcker med en kod till bryggan som hos Philips Hue och personligen så vill jag inte se massa onödiga saker i min routers lista, det räcker redan med massa Wifi enheter och den listan kommer säkert ändå bara växa.

Jag använder själv både Lifx och Philips Hue och självklart det finns plats för båda system. Håller med att vissa Lifx lampor är starkare än Hue (Lifx mini är lika stark som Hue) men när det gäller att styra vit färg temperatur då ligger Lifx långt bakom Hue så för vanlig dags belysning skulle jag starkt rekommendera Hue dessutom man får så mycket annat på köpet med Hue systemet som switchar, knappar, rörelse sensorer och allt fungerar som HomeKit enheter men som sagt det finns samtidigt också plats för Lifx. Allt bara bero på vad ska man använda dem till och jag är jättenöjd med båda system.

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2018-05-03 14:26
Ursprungligen av Mariusz:

I HomeKit behövs molnet bara för fjärranslutning och synkronisering. Du kan styra alla HomeKit enheter och köra olika regler även utan internet så länge du har ett lokalt Wifi nätverk med en HomeKit hub (Apple TV, HomePod eller iPad). För att styra HomeKits Bluetooth enheter behövs inte ens Wifi nätverket, det räcker en iPhone med Bluetooth.
...

Det kan funka så här:

(A)
HomeKit-pryl <---> WiFi <---> HomeKit hub

Eller så här:

(B)
HomeKit-pryl <---> WiFi <---> Internet <---> Kinesisk IoT-server med stöd för allt och alla <---> Apple <---> HomeKit hub

Det du skriver gäller för saker "Works with HomeKit" enligt modell A. Men inte för saker "Works with HomeKit" enligt modell B.

Philips Hue kör modell A (tror jag).
NetAtmo och Koogeek kör modell B. Vad LIFX använder vet jag inte men jag är rädd att de också kör modell B.

Många företag gillar modell B för att de skapar kundrelationer, konton, och en användarbas de kan monetisera.

Förutom att jag undviker modell B på grund av driftssäkerhet, så kommer säkerhets-aspekten. Ett exempel:
https://en.wikipedia.org/wiki/Mirai_(malware)

Ursprungligen av pesc:

Det kan funka så här:

(A)
HomeKit-pryl <---> WiFi <---> HomeKit hub

Eller så här:

(B)
HomeKit-pryl <---> WiFi <---> Internet <---> Kinesisk IoT-server med stöd för allt och alla <---> Apple <---> HomeKit hub

Det du skriver gäller för saker "Works with HomeKit" enligt modell A. Men inte för saker "Works with HomeKit" enligt modell B.

Philips Hue kör modell A (tror jag).
NetAtmo och Koogeek kör modell B. Vad LIFX använder vet jag inte men jag är rädd att de också kör modell B.

Många företag gillar modell B för att de skapar kundrelationer, konton, och en användarbas de kan monetisera.

Förutom att jag undviker modell B på grund av driftssäkerhet, så kommer säkerhets-aspekten. Ett exempel:
https://en.wikipedia.org/wiki/Mirai_(malware)

Det finns prylar som fungerar bara med HomeKit och det finns prylar som fungerar med HomeKit och med andra tjänster.
Själva HomeKit trafiken kan inte skickas genom "Kinesisk IoT-server med stöd för allt och alla". Alla enheter när dem pratar HomeKit språket pratar bara lokalt eller med Apple (bara direkt med HomeKit) tex Elgato, Fibaro. När det gäller tex Philips, Lifx, Koogeek, D-link, etc då kan Du välja själv om Du vill att dina prylar pratar andra språk än HomeKit och då skickas helt separat trafik, oftast till molnet och helt utanför HomeKit. Till exempel Du kan använda Philips Hue bara med HomeKit men Du kan använda den också helt utan HomeKit ellerD u kan använda båda varianter samtidigt men det är upp till dig själv hur du vill göra. Så din exempel med variant B och HomeKit finns inte i verkligheten.

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2018-05-04 08:13
Ursprungligen av Mariusz:

Det finns prylar som fungerar bara med HomeKit och det finns prylar som fungerar med HomeKit och med andra tjänster.
Själva HomeKit trafiken kan inte skickas genom "Kinesisk IoT-server med stöd för allt och alla". Alla enheter när dem pratar HomeKit språket pratar bara lokalt eller med Apple (bara direkt med HomeKit) tex Elgato, Fibaro. När det gäller tex Philips, Lifx, Koogeek, D-link, etc då kan Du välja själv om Du vill att dina prylar pratar andra språk än HomeKit och då skickas helt separat trafik, oftast till molnet och helt utanför HomeKit.

Ok, vi har variant C:

Pryl
|
WiFi <---> HomeKit Hub <---> HomeApp på iPhone
|
\---> Internet <---> Kinesisk IoT-server <---> PrylApp på iPhone

Det här med att "välja själv" om man vill att prylen pratar med IoT-servern är ofta inte praktiskt. Hur gör man om man inte har svart bälte i router-konfiguration? Och om man har det (nekar prylen access till gateway i routern), kommer prylen att fungera bra?
Jag provade t.ex. NetAtmos termostat "works with HomeKit", och all meningsfull manipulation med den gick endast via molnet och deras app. Kopplade jag bort molnet och använde uteslutande HomeKit så gick det inte att varaktigt styra temperaturen.

Ursprungligen av Mariusz:

Till exempel Du kan använda Philips Hue bara med HomeKit men Du kan använda den också helt utan HomeKit ellerD u kan använda båda varianter samtidigt men det är upp till dig själv hur du vill göra. Så din exempel med variant B och HomeKit finns inte i verkligheten.

Du har nog rätt (hoppas jag). Men jag talade med Koogeeks support och de hävdade bestämt att om deras pryl inte fick prata med molnet så upphörde alla smarta funktioner att fungera. Så vem ska man tro på?

Ursprungligen av pesc:

Ok, vi har variant C:

Pryl
|
WiFi <---> HomeKit Hub <---> HomeApp på iPhone
|
\---> Internet <---> Kinesisk IoT-server <---> PrylApp på iPhone

Det här med att "välja själv" om man vill att prylen pratar med IoT-servern är ofta inte praktiskt. Hur gör man om man inte har svart bälte i router-konfiguration? Och om man har det (nekar prylen access till gateway i routern), kommer prylen att fungera bra?
Jag provade t.ex. NetAtmos termostat "works with HomeKit", och all meningsfull manipulation med den gick endast via molnet och deras app. Kopplade jag bort molnet och använde uteslutande HomeKit så gick det inte att varaktigt styra temperaturen.

Du har nog rätt (hoppas jag). Men jag talade med Koogeeks support och de hävdade bestämt att om deras pryl inte fick prata med molnet så upphörde alla smarta funktioner att fungera. Så vem ska man tro på?

Jag tror att Du kan enklast avgöra själv vem som har rätt ? Nyckeln är att först få reda på vad är det som är möjligt och omöjligt i Homekit protokollett sen kan man dela det hela i tre kategorier:

1. Styra prylar och skapa regler: Alla HomeKit prylar går utmärkt att styra enbart inom HomeKit miljö (ingen tredjeparts moln krävs, internet eller Homekit hub) Sätta på, stänga av,, ändra värme, färg,, ljusstyrka etc. Samma sak för regler men det här kräver en Apple HomeKit hub, fast internet anslutning är ingen krav. Du kan skapa och använda regler som innehåller tid, geolokalisering, närvaro och interaktion med andra prylar som till exempel rörelsesensorer. I HomeKit specifikationen finns även fler parametrar för regler som inte syns i Apples appen som till exempel regler baserade på temperatur och ljusstyrka men då måste Du använda nån tredjeparts HomeKit app för att skapa dem och dem fungerar lika bra som alla andra regler. Allt det här är det som kallas för HomeKit och kräver aldrig nått tredjeparts molnkonto.

2. Konfigurera prylar: Alla inställningar för prylar om det finns såna kräver tillverkarens egen app eftersom Apple har lämnad den delen åt tillverkarna (inte konstigt med tanken att det finns så många varianter och funktioner) men samma sak här, inga pryl inställningar kräver en anslutning med molnet.

3. Funktioner som kräver tredjeparts molntjänster: Det är alltid funktioner som inte stöds alls i HomeKit specifikationen som tillverkarna själva erbjuder men dem krävs inte för att produkten ska fungera med HomeKit. Dessutom många prylar även när dem är märkta med HomeKit är skapade att dem ska också fungera som helt fristående produkter utan HomeKit och då krävs det ett separat moln konto för extra funktioner eller direkt fjärranslutning

När det gäller Koogeek då erbjuder de till exempel strömförbruknings historik för sina ström-plugar och den informationen stöds inte idag i HomeKit men Koogeek sparar den informationen i molnet och det är på grund av det som de vill att man ska skapa ett konto hos dem (Elgato tex har samma funktion men de bara sparar data direkt i mobil appen) . Det är förstås ingen måste och man kan alltid använda deras produkter utan nått konto och det är därför det finns en ”hoppa över” knapp när Du få förfrågan om att skapa konto i appen Så visst Du kan använda Koogeek utan moln.

Jag har ingen Netatmo eller tex Tado termostat men när jag läser deras beskrivningar då reagerar jag direkt på att Du kan styra värme med hjälp av väderprognos. Väder parametrar finns inte idag i HomeKit specifikationen och då är det säkert en av anledningar som Netatmo eller Tado vill att man skapar ett konto hos de men om Du vill styra det enbart med dem enkla funktioner som finns i HomeKit då borde det fungera helt utan moln om dem verkligen har inte hittat på en speciell variant.

När man köper HomeKit prylar och ser en standard text som: Internet-åtkomst, Internet-anslutning krävs då tolkar jag det som att det är krav för alla funktioner som produkten erbjuder men oftast det är ingen krav att produkten ska fungera sen får man kolla upp noggrant hur vill man själv använda produkten och vilka funktioner och varför behöver dem molnet. Själva HomeKit täcker idag inte alla funktioner med väldigt många och den växer hela tiden. Klarar man sig med HomeKit specifikationen då behövs det inga tredjeparts moln tjänster.

Ursprungligen av pesc:

Ok, vi har variant C:
Det här med att "välja själv" om man vill att prylen pratar med IoT-servern är ofta inte praktiskt. Hur gör man om man inte har svart bälte i router-konfiguration? Och om man har det (nekar prylen access till gateway i routern), kommer prylen att fungera bra?
Jag provade t.ex. NetAtmos termostat "works with HomeKit", och all meningsfull manipulation med den gick endast via molnet och deras app. Kopplade jag bort molnet och använde uteslutande HomeKit så gick det inte att varaktigt styra temperaturen.

Om Du vill inte att prylarna ska prata med molnet så skulle jag inte börja med router och speciellt inte neka åtkomsten eftersom då blir det inte konstigt att prylar slutar att fungera. Oavsett om vi pratar HomeKit eller annan protokoll. Dem måste kunna komunicera med varandra eller tex med HomeKit huben och alla Wifi prylar använder router för det och även på en lokal nätverk utan internet. Dem pratar inte direkt med varandra. Se till istället att inte logga in på ett moln konto eller skapa ingen konto i huvudtaget. Visst kan man lista ut och spärra viss trafik i brandvägen men Då måste Du veta exakt vad Du gör annars skulle jag inte röra nått mer än DHCP eller fast-IP adresser för dem prylar/bryggor vi pratar om. I vissa sällsynta fall kan även UPNP inställningar påverka vissa prylar.

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2018-05-04 13:52
Ursprungligen av Mariusz:

...
Så visst Du kan använda Koogeek utan moln.

Jag berättade för Koogeek support att jag använde HomeKit med hub och frågade:
If I allow internet access through the gateway but I have an internet outage, will the switch work?

och fick svaret:
No... if your internet outage, you couldn't control the switch anymore. If there is no network, this is just an ordinary switch.

Men det är bara svammel då?

Ursprungligen av Mariusz:

Jag har ingen Netatmo eller tex Tado termostat men när jag läser deras beskrivningar då reagerar jag direkt på att Du kan styra värme med hjälp av väderprognos.

Jag har en sommarstuga med elvärme och vill kunna sätta på och av värmen i stugan när jag inte är där. Inget fancy. Ingen väderprognossstyrning. Vill bara styra via HomeKit.

Provade Netatmo. Det går inte. (Ändringar av temp via HomeKit är temporär och återställs efter några timmar.)

Min recension finns här:
https://www.99.se/forum/t/323492-recension-ne...

Skulle gärna vilja prova Tado, men allt deras snack om moln-integrering gör att jag avstår.

Ursprungligen av Mariusz:

Om Du vill inte att prylarna ska prata med molnet så skulle jag inte börja med router och speciellt inte neka åtkomsten eftersom då blir det inte konstigt att prylar slutar att fungera.

Alltså jag skulle tillåta prylen access till mitt nät (där HomeKit-hubben finns) men inte till internet (gateway). Tycker du att det är OK att prylen inte fungerar då? Är inte det ekvivalent med att min internetuppkoppling går ner? Ska man kunna använda HomeKit-prylar i ett lokalt WiFi-nät utan koppling till internet?

Citat:
Ursprungligen av pesc:

Jag berättade för Koogeek support att jag använde HomeKit med hub och frågade:
If I allow internet access through the gateway but I have an internet outage, will the switch work?

och fick svaret:
No... if your internet outage, you couldn't control the switch anymore. If there is no network, this is just an ordinary switch.

Men det är bara svammel då?

Det ser ut för mig att nån på Koogeek har inte förstått din fråga och de svarade alldeles korekt fast angående en helt annan sak Internet och Network är inte samma sak. Klart att dem kommer fungera utan internet och alldeles korekt att dem kommer inte fungera utan nätverk (varken med eller utan internet), så jag menar så länge Du har en router som skapar ett nätverk då kommer dem fungera med HomeKit.

Citat:

Jag har en sommarstuga med elvärme och vill kunna sätta på och av värmen i stugan när jag inte är där. Inget fancy. Ingen väderprognossstyrning. Vill bara styra via HomeKit.

Provade Netatmo. Det går inte. (Ändringar av temp via HomeKit är temporär och återställs efter några timmar.)

Som sagt jag har ingen Netatmo själv med om Du vill bara tidstyra din värme då borde det räcka i stugan med en HomeKit Hub (Apple TV, iPad eller HomePod) ansluten till en router som skapar local nätverk. Dyker inte dem programmerings parametrar som Du behöver i Apples egen app kolla tex Homedash appen. Du ska inte behöva använda Netatmos app för enkel programmering. Behöver Du ha fjärråtkomst till HomeKit i stugan och kunna styra allt på distans då behöver Du ha också en internet anslutning till nätverket för HomeKits skull och inte Netatmos moln.

Citat:

Alltså jag skulle tillåta prylen access till mitt nät (där HomeKit-hubben finns) men inte till internet (gateway). Tycker du att det är OK att prylen inte fungerar då? Är inte det ekvivalent med att min internetuppkoppling går ner? Ska man kunna använda HomeKit-prylar i ett lokalt WiFi-nät utan koppling till internet?

På vilket exakt sätt tänker Du blockera access till molnet samtidigt som Du vill behålla access till HomeKit hubben ?

Citat:

Provade Netatmo. Det går inte. (Ändringar av temp via HomeKit är temporär och återställs efter några timmar.)

Min recension finns här:
https://www.99.se/forum/t/323492-recension-ne...

Efter att ha läst din recension då ser det ut precis som jag beskrev tidigare.

Det finns många prylar där alla funktioner stöds inte direkt i HomeKit. Så här är det bara.
Alla frågor Du fick svara på vid konfigurationen var angående funktioner som bara Netatmo erbjuder genom sin molntjänst.
För att reda ut hur Du vill att det ska fungera då få Du titta från tre olika perspektiv:

1. Genom anslutningen bara till molnet utan HomeKit och det som Netatmo erbjuder själva.

2. Genom HomeKit och utan Netatmos molnet med dem parametrar som Du kan styra genom HomeKit och med dem regler som Du kan skapa själv och som stöds av HomeKit. Det är garanterad att Du kan skapa liknande programmering som Netatmo erbjuder genom molnet.

3. Du kan använda både Netatmos molnet och Apple HomeKit och drar nytta av alla funktioner samtidigt. Du måste bara se till att dem överskriver inte varandras regler (lätt att råka för det), eftersom det ser ut att det är precis det som hände i din stuga. Tex jag använder just det scenario för min Philips Hue där jag blandar både HomeKit och samtidigt dem funktioner som Philips erbjuder utanför HomeKit fast i mitt fall då behöver jag ändå inte använda Philips moln tjänsten men jag förstår att Netatmo har designad sitt system lite annorlunda och den är mer moln baserad.

Du har fortfarande val att bestämma själv hur Du vill att det ska fungera.

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2018-05-04 15:05
Ursprungligen av Mariusz:

På vilket exakt sätt tänker Du blockera access till molnet samtidigt som Du vill behålla access till HomeKit hubben ?

Min router ger prylen och AppleTV Ip-adresser som jag bestämmer. Jag lägger in regler som gör att paket från AppleTV kan routas till gateway (internet) men inte paket som kommer från prylen. Detta tillstånd torde för prylens vidräkning vara ekvivalent med att internetförbindelsen till stugan gick ner, eller hur?

Ursprungligen av Mariusz:

...
2. Genom HomeKit och utan Netatmos molnet med dem parametrar som Du kan styra genom HomeKit och med dem regler som Du kan skapa själv och som stöds av HomeKit. Det är garanterad att Du kan skapa liknande programmering som Netatmo erbjuder genom molnet.
...
Du har fortfarande val att bestämma själv hur Du vill att det ska fungera.

Nej, inte med Netatmos termostat, inte utan moln eller deras app.

Jag kan sätta temperatur via HomeKit, men termostaten återställer efter några timmar. Hur ska jag göra för att styra temperaturen i stugan via HomeKit då jag inte är där?

Citat:

Min router ger prylen och AppleTV Ip-adresser som jag bestämmer. Jag lägger in regler som gör att paket från AppleTV kan routas till gateway (internet) men inte paket som kommer från prylen. Detta tillstånd torde för prylens vidräkning vara ekvivalent med att internetförbindelsen till stugan gick ner, eller hur?

Teoretiskt ja men i praktiken inte säkert. Du kan aldrig vara säkert om Du inte blockeras samtidigt nånting som HomeKit behöver på det lokala nätverket. Det är inte så lätt att svara på det utan att ha själva produkten och kunna testa. Prova inte blockera nånting och rycka ut internet kabel på riktigt istället och se om det fungerar.

Någon som testat Lightwave som Apple säljer?
https://www.apple.com/se/shop/product/HM192ZM...

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2019-10-14 22:43
Ursprungligen av Johan Arvidsson:

Någon som testat Lightwave som Apple säljer?
https://www.apple.com/se/shop/product/HM192ZM...

Bumpar denna. Blev rätt sugen på dessa eftersom de verkar vara de enda HomeKit-dimmers som finns för Sverige/EU (!?)

Det bär mig lite emot att de kräver Lightwaves egen hub dock, speciellt eftersom de andra Lightwave-produkter som jag skulle kunna vara intresserad endast finns för UK..

  • Medlem
  • Malmö
  • 2019-10-15 08:35
Ursprungligen av prince:

Bumpar denna. Blev rätt sugen på dessa eftersom de verkar vara de enda HomeKit-dimmers som finns för Sverige/EU (!?)

Det bär mig lite emot att de kräver Lightwaves egen hub dock, speciellt eftersom de andra Lightwave-produkter som jag skulle kunna vara intresserad endast finns för UK..

Det finns väl flertalet dimmers? T ex Philips Hue:s egen dimmer-switch?

Ursprungligen av zinned:

Det finns väl flertalet dimmers? T ex Philips Hue:s egen dimmer-switch?

En smart lampknapp styr en vanlig "dum" lampa medan en sådan dimmer knapp bara är en fjärrkontroll till en smart lampa.
Om man t.ex. har infällda spotlights i taket så kan det vara en bättre idé att bara byta en knapp än att byta alla lampor.

  • Medlem
  • Malmö
  • 2019-10-15 09:01
Ursprungligen av Johan Arvidsson:

En smart lampknapp styr en vanlig "dum" lampa medan en sådan dimmer knapp bara är en fjärrkontroll till en smart lampa.
Om man t.ex. har infällda spotlights i taket så kan det vara en bättre idé att bara byta en knapp än att byta alla lampor.

Ah, det var en sådan setup. Ja, då är det korrekt

  • Wisserbesser
  • Uddevalla
  • 2019-10-15 10:51

Kanske OT, men Ikea säljer standard glödlampa + dimmer för 99kr.
Nu börjar priserna bli vettiga.

  • Medlem
  • Malmö
  • 2019-10-15 11:02
Ursprungligen av reboot81:

Kanske OT, men Ikea säljer standard glödlampa + dimmer för 99kr.
Nu börjar priserna bli vettiga.

Har du koll på hur deras dimmer funkar? Ansluts den som en egen HomeKit-enhet?

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2019-10-15 15:14
Ursprungligen av Johan Arvidsson:

En smart lampknapp styr en vanlig "dum" lampa medan en sådan dimmer knapp bara är en fjärrkontroll till en smart lampa.
Om man t.ex. har infällda spotlights i taket så kan det vara en bättre idé att bara byta en knapp än att byta alla lampor.

Exakt. Jag har ganska många befintliga spotlights så det är inte ett alternativt att byta ljuskällorna.

  • Wisserbesser
  • Uddevalla
  • 2019-10-15 20:41
Ursprungligen av zinned:

Har du koll på hur deras dimmer funkar? Ansluts den som en egen HomeKit-enhet?

Nej det gör ingen av deras kontrollenheter eller dimmer, tyvärr.

  • Medlem
  • Malmö
  • 2019-10-15 23:12
Ursprungligen av reboot81:

Nej det gör ingen av deras kontrollenheter eller dimmer, tyvärr.

Dåligt, då hade man haft nytta av dem. Håller mig till Hue då.

Bevaka tråden