Obama vill kompromissa om kryptering

Tråden skapades och har fått 21 svar. Det senaste inlägget skrevs .
1

I en intervju ger USA:s president Barack Obama sin syn på kryptering och fallet mellan FBI och Apple.

Läs hela artikeln här

Varför vill alla regeringar spionera på sina medborgare?

I det här fallet blir det intressant att lyssna på synpunkterna från GOP. De för ju fram rätten till vapen väldigt hårt och motivet till rätten att bära vapen är just att skydda medborgaren mot (min formulering) risken för förtryck från den federala regeringsmakten.

Då blir det intressant att se argumentationen för en hårdare anti-krypteringslagstiftning eftersom en sådan ökar den federala maktens insyn i individens liv.

Fast när man hela tiden argumenterar från "bad guys" synvinkeln så är livet lättare. Det är aldrig oskyldiga som övervakas eller ska utsättas för tortyr - personerna som utsätts har alltid förtjänat det... Eller hur?

Om det skrivs en lag som förbjuder helt tät kryptering i datorer så öppnas en nisch för företag som kan erbjuda just detta. Android och iOS är ju amerkanska och kommer att följa den lagen, men jag ser en möjlighet för andra länder - Sverige t.ex. - att ta fram täta lurar :-). Å andra sidan blir den marknaden så liten att det nog är kört - bara terrorister, pedofiler och diplomater som vill ha dessa lurar.

Jag har dock svårt att se att Kongressen godtar en lag som förbjuder tillverkare att producera mojänger som är ömöjliga att hacka. An någon. En sådan lag strider nog mot Konstitutionen. HD i USA kommer att såga den lagen. Min gissning.

Ursprungligen av Demiurgen:

Om det skrivs en lag som förbjuder helt tät kryptering i datorer så öppnas en nisch för företag som kan erbjuda just detta. Android och iOS är ju amerkanska och kommer att följa den lagen, men jag ser en möjlighet för andra länder - Sverige t.ex. - att ta fram täta lurar :-). Å andra sidan blir den marknaden så liten att det nog är kört - bara terrorister, pedofiler och diplomater som vill ha dessa lurar.

Jag har dock svårt att se att Kongressen godtar en lag som förbjuder tillverkare att producera mojänger som är ömöjliga att hacka. An någon. En sådan lag strider nog mot Konstitutionen. HD i USA kommer att såga den lagen. Min gissning.

Borde det inte bara vara för apple osv att starta ett dotterbolag i ett annat land som har hand om telefonera? Måste ju gå att lösa om de verkligen är måna om kundernas privatliv.

Ursprungligen av Demiurgen:

Om det skrivs en lag som förbjuder helt tät kryptering i datorer så öppnas en nisch för företag som kan erbjuda just detta. Android och iOS är ju amerkanska och kommer att följa den lagen, men jag ser en möjlighet för andra länder - Sverige t.ex. - att ta fram täta lurar :-). Å andra sidan blir den marknaden så liten att det nog är kört - bara terrorister, pedofiler och diplomater som vill ha dessa lurar.

Jag har dock svårt att se att Kongressen godtar en lag som förbjuder tillverkare att producera mojänger som är ömöjliga att hacka. An någon. En sådan lag strider nog mot Konstitutionen. HD i USA kommer att såga den lagen. Min gissning.

Är inte problemet att det är det de gör, amerikanerna. Lagar de stiftat i terrorbekämpningens namn är ju skrattretande många och så inskränkande att man blir mörkrädd många ggr.

Jag skulle föreslå skendränkning och allehanda tortyrmetoder istället för att straffa oskyldiga medborgare med statlig insyn i vartenda telefon som existerar. Alla snackar, tids nog.

Det spelar ingen roll var grejerna tillverkas - det är försäljning det handlar om...alltså; lagen kommer - om det skrivs - att gälla försäljning av ohackbara lurar. Och import då också så klart.
Detta innebär att Apple coh alla amerokanska bjässar omedelbart anpassar sig och tillverkar endast lurar som följer lagen, ty inhemska marknaden är en gigantisk del av hela deras omsättning. Apple skulle kunna göra ohackbara lurar för världen utanför USA, men att Apple skulle börja ta fram olika iOS och ev. hårdvara för olika delar av klotet är otänkbart. Att Google skulle ta fram olika Android är också osannolikt.
Endast icke amewrikanska företag - som kan tänka sig leva med mindre marknad eller att specialanpassa produkter för USA (produkter med hackmöjlighet) - är en möjlighet. I framtiden kan en sådan här lag innebära att det dyker upp en till plattform vid sidan av Android och iOS...det blir i.o.f.s. en mycket liten plattform, men en nisch uppstår onekligen; säkra lurar. man kan tänka sig att detta företag heter Cryptophone eller SecurePhone. Någon biotop med appar etc kommer aldrig att växa fram...bara surf, mail och några chatapar kan tänkas...och det måste vara samma typ av lur på båda sidorna av en kommunikation för att det ska vara vattentätt. Diplomater, säkerhetsfolk, militärer, terrorister, pedofiler, vissa politiker, vissa poliser och div. hemliga människor kan tänkas köpa luren.

Men, som sagt, det blir ingen lag...om detta odemokratiska lagförslag (alltså en lag där en stat förbjuder försäljning av kommunikationsapparater som inte går att hacka) kommer att processas i åratal och den kommer att sågas av HD i USA...om inte Kongressen redan hackat den i småbitar. Man behöver inte ha stor fantasi för att se att en sådan lag strider mot viktiga delar av den amerikanska konsitutuionen (right to privacy etc). Bara en diktatur kan skriva sådan lag. Föreställ er att en lag förbjuder föräljning av lås som inte kan dyrkas upp...eller en lag som förbjuder att medborgare täcker för alla sina fönster med svart oigenomskinlig plast...

Apple släpper inom ett år ohackbara manicker - först iPhone/iPads. Det kommer att säljas hundra miljoner sådana innan en lag ev. går igenom. Dessa manicker kommer att ha bra andrahandpris isåfall. Kanaske det inte blir någon nisch...för nytt märke...utan alla beggade iPhones/iPads kommer att räcka för "dom hemliga".

Vad som också är ett problem för denna nya lag att accepteras av USA democracy; Apples nya generation av prylar som nu kommer - dom absolut ohackbara manickerna som inte ens Apple kan komma in i - blir garanterat en förstärkning av varumärket och folket vänjer sig snabbt vid att leva med ohackbara grejer. Att då BACKA tillbaka göt det svårare för Stalinisterna i Washington...dom vill TA IFRÅN folk vad dom redan har alltså! I USA är det känsligt. Det är en sak att hindra Olle i grind...ofta utan att folk vet vad det handlar om...en annan sak att TA BORT något. Så - det är alltså BAD BIZNIZ och det är något som biter bra i USA; det är BAD BIZNIZ - ja, t.o.m. ett handelshinder...det kan försvåra amerikanska företags förmåga att tjäna STÅLAR denna j-a lag...D - om inte tidigare - så börjar många kongressledamoter, senatorer och guvernörer dra öronen åt sig. Om amerikanska handelskammaren säger att lagen är dålig, ja, då ligger den risigt till.

Ursprungligen av Jonatatatan:

Borde det inte bara vara för apple osv att starta ett dotterbolag i ett annat land som har hand om telefonera? Måste ju gå att lösa om de verkligen är måna om kundernas privatliv.

Senast redigerat 2016-03-14 15:37
Ursprungligen av Demiurgen:

Apple skulle kunna göra ohackbara lurar för världen utanför USA, men att Apple skulle börja ta fram olika iOS och ev. hårdvara för olika delar av klotet är otänkbart. Att Google skulle ta fram olika Android är också osannolikt.

Nej, det är inte ett dugg otänkbart. Många mobiltillverkare har redan idag olika hårdvara för olika marknader, och att ladda in ett specifikt OS för en viss marknad är en baggis. Det gjorde man redan på 90-talet på Ericsson.

Jo, men Apple har aldrig gjort så och kommer aldrig att göra så - det är inte Apple helt enkelt..det går inte in i deras kropp att göra så (förutom att det säkert är durt och krångligt och jiddrigt och differentierar en massa...support...reoaration...policy...). ALLT dom gör är totalt globalt och ALLT frinns i ALLT överallt och så har det varit sedan företagets födelse. Deras OS har aldrig ens varit individuella - inga licensnummer...ALLT är exakta kloner. Det finns bara ETT exempel av OSX, iOS, Photos, iMovie...etc...etc...
Dessutom är det ju så att ett meddelande från en säker lur i Sverige kan läsas av FBI om det skickats till en lur som följer amerikansk lag (om dom nu har den nya lagen som jag inte tror kommer). Hela iden med kryptering faller om det bara är krypterat på ena sidan.

Ursprungligen av Fibber:

Nej, det är inte ett dugg otänkbart. Många mobiltillverkare har redan idag olika hårdvara för olika marknader, och att ladda in ett specifikt OS för en viss marknad är en baggis. Det gjorde man redan på 90-talet på Ericsson.

Ursprungligen av Demiurgen:

Jo, men Apple har aldrig gjort så och kommer aldrig att göra så - det är inte Apple helt enkelt..det går inte in i deras kropp att göra så (förutom att det säkert är durt och krångligt och jiddrigt och differentierar en massa...support...reoaration...policy...)

Nope, Apple gör det redan. Ta Siri-funktioner i Apple-TV t.ex. Det är inga som helst problem, och de har gjort det när det gäller andra funktioner också. Och de har som alla andra tillverkare speciella modeller av varje telefon där hårdvaran är anpassad efter t.ex LTE i olika länder. http://www.apple.com/iphone/LTE/

Senast redigerat 2016-03-14 19:46
  • Medlem
  • Malmö
  • 2016-03-14 20:23
Ursprungligen av Fibber:

Nope, Apple gör det redan. Ta Siri-funktioner i Apple-TV t.ex. Det är inga som helst problem, och de har gjort det när det gäller andra funktioner också. Och de har som alla andra tillverkare speciella modeller av varje telefon där hårdvaran är anpassad efter t.ex LTE i olika länder. http://www.apple.com/iphone/LTE/

Siri är ett dåligt exempel då det inte är något som differentierar OS:et utan det är ett enkelt beroende som avgörs av vad ditt Apple-ID hör hemma. OS:et är detsamma i alla enheter. Som det alltid varit.

Vad det gäller speciella modeller av telefonen så stämmer det du säger men som sagt, det är hårdvaran. Inte mjukvaran. Den hårdvaruanpassningen är de ju tvungna att göra om de ska kunna sälja telefoner på den aktuella marknaden.

Du talar om språkinställningar och olika radio-chip - jag talar om andra saker.

Ursprungligen av Fibber:

Nope, Apple gör det redan. Ta Siri-funktioner i Apple-TV t.ex. Det är inga som helst problem, och de har gjort det när det gäller andra funktioner också. Och de har som alla andra tillverkare speciella modeller av varje telefon där hårdvaran är anpassad efter t.ex LTE i olika länder. http://www.apple.com/iphone/LTE/

  • Medlem
  • 2016-03-14 23:56
Ursprungligen av Demiurgen:

... Android och iOS är ju amerkanska ...

Android är öppen programvara och därmed inte specifikt amerikansk. De flesta utvecklare och tillverkare befinner sig utanför USA. Och de kan modifiera Android hur de vill. Vem som helst kan det. En del gör uttalat säkra mobiler och ROM. Det är Apple som sitter i rävsaxen.
https://www.silentcircle.com/products-and-sol...

Det har du rätt i. Ponera att en hacksäker lur inte behöver specifik hprdvarufix utan bara OS-fix - då blir det intressant att se om t.ex. Samsung lägger in hacksäkert Android i sina lurar - för dom som säljs utanför USA alltså - och isåfall kanske det blir svartimport eller att amerikaner köper sina lurar utomlands för att få hackfritt. Så...även om USA förbjuder säkra lurar så ser jag ingen succe för dom...sådant måste ju vara globalt för att det ska funka. För att det ska funka så måste USA tvinga t.ex. mobiloperatörer att vara med i jakten på hackfria lurar via en teknisk lösning som gör dessa oanvändbara i amerikanska mobilnär. Etc. Etc. Ett förbud mot säkra lurar i USA öppnar upp en kedja av oöverskådlig röra och elände - även för amerikanska kommunister (dom har ingen aning om att dom är kommunister) som diggar denna Stalin-lag. Jag tror faktsikt att en sådan lag är omöjlig att genomföra med effektivitet...det blir en lag som bara är en papperskonstruktion. Bar ett förbjud mot ANVÄNDANDET av hackerfri lur kan ha effekt...och för att skriva en sådan lag måste USA först helt skrota sin konstitution.
Jag tror att det är kört för stalinisterna i Washington.

Ursprungligen av alix:

Android är öppen programvara och därmed inte specifikt amerikansk. De flesta utvecklare och tillverkare befinner sig utanför USA. Och de kan modifiera Android hur de vill. Vem som helst kan det. En del gör uttalat säkra mobiler och ROM. Det är Apple som sitter i rävsaxen.
https://www.silentcircle.com/products-and-sol...

Ursprungligen av zinned:

Siri är ett dåligt exempel då det inte är något som differentierar OS:et utan det är ett enkelt beroende som avgörs av vad ditt Apple-ID hör hemma.

Och precis på samma sätt kan de hantera detta. Antingen genom att installera ett specifikt OS för en specifik marknad, eller mer troligt, villkora detta i en version av OS:et. Och om krypteringen kräver specifik hårdvara, så gör anpassar Apple som sagt redan sina telefoner efter marknader idag.

Ericsson gjorde detta redan på 90-talet som sagt, så det är en baggis att göra det idag också.

Ursprungligen av Demiurgen:

Du talar om språkinställningar och olika radio-chip - jag talar om andra saker.

Nej, det är inte bara språkinställningar, det finns en mängd saker Apple styr genom vilken modell av telefonen ett OS ligger på. Och att ladda in ett specifikt OS för en marknad är som sagt en baggis. Och eftersom du vet att Apple anpassar telefonernas hårdvara för olika marknader redan idag, så är det likaså en baggis att anpassa en eventuell hårdvarudel som sköter krypteringen på samma sätt.

Men som jag förstår så är krypteringen styrd av mjukvara, så att lägga in ett villkor i OS:et (istället för ett helt separat OS) som sätter nivån på krypteringen och eventuell recovery på det som är krypterat, är inte svårare än att stänga av vissa funktioner i OS:et för vissa telefonmodeller som man gör nu.

  • Medlem
  • Malmö
  • 2016-03-15 21:57
Ursprungligen av Fibber:

Ericsson gjorde detta redan på 90-talet som sagt, så det är en baggis att göra det idag också.

Kan ja, men det är underförstått. Det vi diskuterade var ifall det är något som Apple skulle göra, om det är sannolikt. Och nej, det gör Apple inte. Som Demiurgen sa, det är inte Apple.

Ursprungligen av zinned:

Kan ja, men det är underförstått. Det vi diskuterade var ifall det är något som Apple skulle göra, om det är sannolikt. Och nej, det gör Apple inte. Som Demiurgen sa, det är inte Apple.

Eftersom Apple uppenbarligen tar privacy på stort allvar och sätter sig på tvären mot FBI, så är det ett ganska klart tecken på att ditt antagande är fel. Eftersom tekniken och hanteringen av att implementera en speciell lösning för enbart USA är en baggis för Apple, så kommer de att göra det om de förlorar detta i en rättegång, men de kommer samtidigt fortsätta med den starka krypteringen och de andra säkerhetsspärrarna på andra marknader. Varför? Jo, därför att detta med privacy m.m. har varit - och kommer att vara - en stor marknadsföringssak hos Apple, än mer nu efter att man tagit strid med FBI.

Ursprungligen av zinned:

Siri är ett dåligt exempel då det inte är något som differentierar OS:et utan det är ett enkelt beroende som avgörs av vad ditt Apple-ID hör hemma. OS:et är detsamma i alla enheter. Som det alltid varit.

Vad det gäller speciella modeller av telefonen så stämmer det du säger men som sagt, det är hårdvaran. Inte mjukvaran. Den hårdvaruanpassningen är de ju tvungna att göra om de ska kunna sälja telefoner på den aktuella marknaden.

Det spelar ju ingen roll HUR Apple stänger av vissa funktioner i telefoner och plattor, det jag sa är att man redan gör det. Siri i Apple-TV, 3D-vy i kartor (som ju bevisligen inte kan gå på Apple-ID) m.m.

  • Medlem
  • 2016-03-20 15:00

En tanke bara. Hur vore det att om när man köpte en iPhone så fick man med den kompletta källkoden till iOS och med den tillåtelse att modifiera den som man ville, möjlighet att ladda in den i telefonen igen och kanske även tillåtelse att dela med sig av sina förändringar. Då skulle det ju inte spela någon roll vad vad Apple tvingas att göra. Den som har tillgång till källkoden kan ju i så fall ta bort eventuella hål som Apple behövt lägga in. Vore inte det ganska praktiskt?

  • Medlem
  • Karlskoga
  • 2016-03-20 17:20

Apple kommer inte att släppa källkoden fri! Det är ju de ev likheterna som Samsung och Apple slåss om...

1
Bevaka tråden