Apple NDA-protest (iPhone)

Tråden skapades och har fått 44 svar. Det senaste inlägget skrevs .
  • Medlem
  • Umeå
  • 2008-09-27 15:29

( Lite osäker på vars jag skulle lägga denna tråd - om den ligger fel så kommer säkert att flyttas på till där den ska ligga - är ju iPhone/iPod men också utveckling)

Den senaste tiden så har det varit mycket nyheter om Apple och deras hantering av iPhone program och utveklare. Med hanteringen av program menar jag att apple bestämmer vilka program Du får köra på DIN telefon/iPod. Jag kan förstå om Apple inte vill sälja konkurerande program men dom måste ändå tillåta folk att köra vad dom vill.

Den andra saken som jag tycker är minst lika viktig att protestera är NDA avtalet för SDKn som inte tillåter utveklare att prata sinsemellan och kommunicera om problem - Som utveklare kan jag säga att jag kommer aldrig någonsin i livet börja koda för iphone så länge de villkoren gäller - även om är hur läcker som helst.

Jag har gogglat efter någon sorts protest lista för detta att kunna skriva upp sig på men inte hittat något föutom fuckingnda.com - Vet någon en protest lista eller är någon sugen på att starta en ??

Senast redigerat 2008-09-27 15:45

Jag tror att Apple kommer att skada iPhone som plattform om de fortsätter som de gör. De verkar inte alls vara intresserade av de möjligheter tredjepartsprogrammen ger med undantag av spel.

iPhone App Store Petition

  • Medlem
  • Täby
  • 2008-09-27 16:35

Personligen tycker jag det är bra att Apple kollar igenom så inga skadliga program slipper igen men på sistone har man ju hört rykten (jag har inte läst något från en bekräftad källa... länka gärna) om program som sorteras bort lite hur som helst, så skall det självklart inte få vara.

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2008-09-27 17:25
Ursprungligen av tok:

( Lite osäker på vars jag skulle lägga denna tråd - om den ligger fel så kommer säkert att flyttas på till där den ska ligga - är ju iPhone/iPod men också utveckling)

Den senaste tiden så har det varit mycket nyheter om Apple och deras hantering av iPhone program och utveklare. Med hanteringen av program menar jag att apple bestämmer vilka program Du får köra på DIN telefon/iPod. Jag kan förstå om Apple inte vill sälja konkurerande program men dom måste ändå tillåta folk att köra vad dom vill.

Den andra saken som jag tycker är minst lika viktig att protestera är NDA avtalet för SDKn som inte tillåter utveklare att prata sinsemellan och kommunicera om problem - Som utveklare kan jag säga att jag kommer aldrig någonsin i livet börja koda för iphone så länge de villkoren gäller - även om är hur läcker som helst.

Jag har gogglat efter någon sorts protest lista för detta att kunna skriva upp sig på men inte hittat något föutom fuckingnda.com - Vet någon en protest lista eller är någon sugen på att starta en ??

Tycker inte att det skall vara tillåtet att köra vad du vill på den, eller för den delen göra vilket program som helst, att Apple filtrerar vad som kommer med i App-storen är bara bra det tvingar utvecklare att hålla en viss kvalite vilket normalt inte sker. Hade de inte godkänt programmen utan alla fick komma med skulle App-storen vara helt meningslös och full med spam/phishing program och annat skit med resultat att ingen skulle få betalt..

Det finns inte heller några hinder för utvecklare inom samma projekt att tala med varandra, vill du exempelvis fråga en kompis om råd be honom ta betalt 1 krona av dig för konsultationen och ni får enligt NDAt prata hur mycket som ni vill.. Även detta minskar mängden skit som skapas, då utvecklare som har koll på vad de håller på med inte har problem att förstå sig på SDKn osv, medans de som skulle tillverka skit har en högre tröskell att ta sig över innan de ens börjar belasta Apples godkännande hantering..

Hade jag en butik så skulle jag också förbehålla mig rätten att välja bort vad jag inte vill sälja - oavsett knäpphetsgrad i besluten. Det tror jag alla butiker gör. Mig veterligen säljer inte min lokala Konsum-butik vare sig pornografi eller vapenattrapper. Dom har också slutat sälja produkter från producenter som finns på en svart lista angående fackföreningsrättigheter och barnarbete.
Jag förväntar mig inte heller att dom ska motivera sina beslut - om dom gör det ser jag det som en bonus.
Om jag hade butik skulle jag också göra precis som jag ville.

Hej!
Jag antar att Apple inte begränsar mer än vad som är nödvändigt för att Appstore skall funka för merparten av konsumenter/användare. Dom har tidigare visat att dom kan kombinera försäljning/kundanspråk/utvecklare/teknik/malware/ o.s.v på ett sansat sätt.

Jag tror inte att Apple skulle köra Appstore i botten (d.v.s. skrämma iväg seriösa programutvecklare) bara för att jävlas. Dom har skapat en grymt bra plattform för att sprida program där alla tjänar på ett bra upplägg. Problemet är av mer teknisk natur. Man vill ju inte att kvaliteten på produkten (iPhone) skall bli lidande p.g.a. att man släpper kontrollen av vad man stoppar i den. Jämför med datorerna.

Roghly Drafted (Daniel Eran Dilger) skriver som vanligt insiktsfullt om detta här: The iPhone Store Impending Disaster Myth — RoughlyDrafted Magazine
Håkan

Ursprungligen av HåkanO:

Jag tror inte att Apple skulle köra Appstore i botten (d.v.s. skrämma iväg seriösa programutvecklare) bara för att jävlas. Dom har skapat en grymt bra plattform för att sprida program där alla tjänar på ett bra upplägg. Problemet är av mer teknisk natur. Man vill ju inte att kvaliteten på produkten (iPhone) skall bli lidande p.g.a. att man släpper kontrollen av vad man stoppar i den. Jämför med datorerna.

Med datorerna, menar du i stil med typ Macen då? För där har Apple såvitt jag vet ingen kontroll alls över vilka program som florerar, och jag kan inte påstå att skärpt kontroll skulle öka Macens och Mac-programmens redan höga kvalitet.

Ursprungligen av HåkanO:

Roghly Drafted (Daniel Eran Dilger) skriver som vanligt insiktsfullt om detta här: The iPhone Store Impending Disaster Myth — RoughlyDrafted Magazine
Håkan

Mycket text, men lite insikt. Ett av hans argument var att program som gör samma sak som andra program skapar förvirring hos användarna. Är det ett problem att man kan välja vilken webbläsare man vill köra på sin Mac? Att man kan välja vilken e-postklient man vill använda? Att man rentav kan byta ut Finder om man så vill? Ärligt talat, jag har aldrig hört någon som blir förvirrad av det.

Den verkliga anledningen är att Apple vill att iPhone ska användas på det sätt Apple vill att den ska användas och då finns det inte plats för program som utmanar Apples exklusivitet. Det är fel, men om Apple skulle införa samma restriktioner i Mac OS X skulle Daniel Eran Dilger vara den första att försvara det.

Ursprungligen av Marcus K:

Med datorerna, menar du i stil med typ Macen då? För där har Apple såvitt jag vet ingen kontroll alls över vilka program som florerar, och jag kan inte påstå att skärpt kontroll skulle öka Macens och Mac-programmens redan höga kvalitet.

Nej, jag menar att Macar är förhållandevis strikt hållna i den bemärkelsen att Apple har kontroll över gränssnitt och framför allt OS:ets uppbyggnad med API:er o.s.v. Hårdvaran har man dessutom total kontroll över vilket ger en betydligt stabilare plattform att stå på jämfört med ex.vis Windows där man har en närmast omöjlig uppgift att hålla koll på att det fungerar med alla komponenter och tillbehör som hårdvarutillverkarna tar fram.
Finessen med att kontrollera både hårdvara och OS:et är ju uppenbar.

Ursprungligen av Marcus K:

Den verkliga anledningen är att Apple vill att iPhone ska användas på det sätt Apple vill att den ska användas och då finns det inte plats för program som utmanar Apples exklusivitet. Det är fel, men om Apple skulle införa samma restriktioner i Mac OS X skulle Daniel Eran Dilger vara den första att försvara det.

Det är knappast Apples exklusivitet som det handlar om. Apple vill med största säkerhet att andra företag utvecklar applikationer och tillbehör men att man vill ha gränssnitt och "tänk" som är i linje med deras estetiska riktlinjer och tekniska specifikationer. Tycker jag heller inte är konstigt...

Ursprungligen av HåkanO:

Nej, jag menar att Macar är förhållandevis strikt hållna i den bemärkelsen att Apple har kontroll över gränssnitt och framför allt OS:ets uppbyggnad med API:er o.s.v. Hårdvaran har man dessutom total kontroll över vilket ger en betydligt stabilare plattform att stå på jämfört med ex.vis Windows där man har en närmast omöjlig uppgift att hålla koll på att det fungerar med alla komponenter och tillbehör som hårdvarutillverkarna tar fram.
Finessen med att kontrollera både hårdvara och OS:et är ju uppenbar.

Fast på de punkterna skiljer sig inte Macen från iPhone. Apple har kontroll över såväl API:er som operativsystemets uppbyggnad, och det finns knappt en handfull konfigurationer att ta hänsyn till, till och med färre än vad de flesta Mac-program brukar stödja.

Jag har väldigt svårt att tro att kvaliteten på iPhone, för att backa lite, skulle bli lidande p.g.a. att man släpper kontrollen av vad man stoppar i den. Apple har ingen kontroll över vilka program som finns till Mac, ingen alls, men ändå ser vi helt fantastiska program till Mac. Jämfört med det tror jag inte resultatet skulle bli särskilt annorlunda på iPhone om samma situation rådde där.

Ursprungligen av HåkanO:

Det är knappast Apples exklusivitet som det handlar om. Apple vill med största säkerhet att andra företag utvecklar applikationer och tillbehör men att man vill ha gränssnitt och "tänk" som är i linje med deras estetiska riktlinjer och tekniska specifikationer. Tycker jag heller inte är konstigt...

Med exklusivt menar jag att vissa "funktioner" är exklusiva för Apple på iPhone. Du kan inte skapa säg, en e-postklient, för iPhone. Såvida den inte avsevärt skiljer sig från den medföljande klienten släpps programmet inte in på App Store.

Ursprungligen av Zimmerman:

Hade jag en butik så skulle jag också förbehålla mig rätten att välja bort vad jag inte vill sälja - oavsett knäpphetsgrad i besluten. Det tror jag alla butiker gör. Mig veterligen säljer inte min lokala Konsum-butik vare sig pornografi eller vapenattrapper. Dom har också slutat sälja produkter från producenter som finns på en svart lista angående fackföreningsrättigheter och barnarbete.
Jag förväntar mig inte heller att dom ska motivera sina beslut - om dom gör det ser jag det som en bonus.
Om jag hade butik skulle jag också göra precis som jag ville.

Jag tror inte att alltför många har något större problem med de restriktioner som gäller på Apples App Store, utan att Apples App Store är den enda egentliga möjligheten att i stor skala sprida program.

Jämför med om din konsumbutik var det enda stället man kunde köpa saker på, och om den inte hade vad du ville för att de inte tog in det i sortimentet kan du inte gå till en annan butik och köpa det, för det skulle inte finnas någon annan butik.

  • Medlem
  • Umeå
  • 2008-09-27 18:06

Ja men jag motsätter mig inte att apple filtrerar programmen som finns i appstore eftersom de avspeglar ju apple och apple har ett ansvar som säljer programen - samt apple vill inte sälja produkter som konkurerar med sina egna ( se min första post ).

Det jag pratar om är att om jag inte vill/kommer överens med apple så att jag kan köra appstore så är jag körd med min kod. Jag kan acceptera att jag inte skulle få ligga under appstoren, men att mitt program inte skulle få köra om folk vill installera köra det på sin iPhone. Eftersom ad-hoc distrubition inte funkar för mer än 100 appar.

Men jag vet Apple kan inte göra något fel på detta forum - gud förbjude den som vill kritisera M$ - förlåt jag menar Apple

Nej att Apple skulle vara felfria och oantastbara är absolut inget jag hävdar. Jag menar bara att det finns fler sidor av myntet och jag tror också att det så småningom blir tydligare om vilka begränsningar Apple kommer att ha och varför. Man måste ju ta med i beräkningen att Apples inhopp i mobiltelefonbranchen, som redan innan var ett getingbo av operativsystem, mobiltillverkare och inte minst telecomföretag är en satsning som är vansklig eftersom man inte har någon tidigare erfarenhet av just telecombranchen. (Om man bortser från samarbetet med Motorola och floppen med deras RAZR-mobil/iTunes)

Möjligheten/risken att misslyckas finns förmodligen inte med i Apples olika scenarior eftersom det helt skulle slå sönder Apples rykte som state of the art-företaget inom elektronikbranchen. Och med det skulle också börsvärdet och finanserna, för att inte tala om hypen kring företaget, äventyra Apples existens på längre sikt. Det är därför jag tror att Apple inte öppnar dörrarna på vid gavel... Det står alldeles för mycket på spel. Sen kan man ju naturligtvis tycka vad man vill om denna strategi.

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2008-09-27 20:19
Ursprungligen av tok:

Men jag vet Apple kan inte göra något fel på detta forum - gud förbjude den som vill kritisera M$ - förlåt jag menar Apple

Sluta larva dig. Du startar en tråd, folk kommer med svar på det du skriver och du svarar med sådant här trams?
Om du tittar runt lite så ser du att folk dagligen kritiserar Apple här på 99mac.

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2008-09-27 18:22

När det gäller NDAn, är det någon skillnad på den som gäller iphone och mac os? Det finns ju NDA där med men det hindrar ju inte folk från att prata om utvekling med cocoa på bloggar och dyligt.

Ursprungligen av Fred!:

När det gäller NDAn, är det någon skillnad på den som gäller iphone och mac os? Det finns ju NDA där med men det hindrar ju inte folk från att prata om utvekling med cocoa på bloggar och dyligt.

Det finns en stor skillnad. Apple använder NDA på Mac OS X innan det lanseras offentligt. När det väl är offentligt släpps alla krav på NDA. Men trots att App Store varit publik i flera månader kräver de fortfarande att man accepterar ett NDA.

  • Medlem
  • International user
  • 2008-10-01 17:37
Ursprungligen av Marcus K:

Det finns en stor skillnad. Apple använder NDA på Mac OS X innan det lanseras offentligt. När det väl är offentligt släpps alla krav på NDA. Men trots att App Store varit publik i flera månader kräver de fortfarande att man accepterar ett NDA.

Ja det är helt sjukt. Det finns inte ens några böcker att köpa om iPhoneutveckling pga detta.

EDIT: hade inte refreshat sidan. Det var ju verkligen goda nyheter att NDA droppas

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2008-09-27 18:36

Marcus, det kände jag inte till. Men i anslutning till ADC och information, dokument och dyligt som man kan ladda ner från apple gäller väl NDA.

Ursprungligen av Fred!:

Marcus, det kände jag inte till. Men i anslutning till ADC och information, dokument och dyligt som man kan ladda ner från apple gäller väl NDA.

Nej, du kan bli medlem i ADC och utveckla för Mac OS X idag och det finns inget NDA som hindrar dig från att dela med dig av erfarenheter med andra utvecklare och för den delen icke-utvecklare.

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2008-09-27 20:53
Ursprungligen av Marcus K:

Nej, du kan bli medlem i ADC och utveckla för Mac OS X idag och det finns inget NDA som hindrar dig från att dela med dig av erfarenheter med andra utvecklare och för den delen icke-utvecklare.

Ok, du har nog rätt. jag har bara för mig att jag såg något liknande i användaravtalet för ADC. I så fall tycker jag också att det är konstigt att man är så restriktiv. Om informationen är så känslig så borde man ju inte dela ut den överhuvudatget kan man tycka.

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2008-09-27 18:42

När det gäller App store tror jag att det handlar om säkerhet mer än att man vill ha monopol. Det finns ju nästan inga gränser för vad malware skulle kunna ställa till med i en iphone, som jag ser det.

Apple är en amerikansk brutalkapitalistisk multijätte med monopolambitioner - som alla andra multijättar m.a.o. Bara om man tror något annat - t.ex. myten om att Apple är ett altruistiskt hippikollektiv på Berkley University (eller kanske t.o.m. en global familj) - så blir man upprörd/förvånad över företagets AppStore-policy.

Apple har en butik. Det enda som styr ordningen på butikshyllorna är ägarnas vinstintressen - kortsiktigt och/eller långsiktigt. Detta är lag i USA - aktiebolagslagen. Allting är absolut normalt.

Det enda som skiljer Apple från vilket annat brutalkapitalistiskt företag som helst är att dom är ovanligt innovativa, att dom producerar exceptionellt snygga produkter och att deras chef inte bär kostym och slips.

Ursprungligen av Zimmerman:

Apple har en butik. Det enda som styr ordningen på butikshyllorna är ägarnas vinstintressen - kortsiktigt och/eller långsiktigt. Detta är lag i USA - aktiebolagslagen. Allting är absolut normalt.

Det enda som skiljer Apple från vilket annat brutalkapitalistiskt företag som helst är att dom är ovanligt innovativa, att dom producerar exceptionellt snygga produkter och att deras chef inte bär kostym och slips.

Vad Apple har på sina butikshyllor har de flesta inget emot. Vad många däremot aktivt kritiserar är att det enbart finns Apples butikshyllor och passar man inte in där kan man inte sprida sina program alls. Det kan du inte rättfärdiga med amerikanska företagslagar om att man ska agera efter ägarnas vinstintressen. I så fall hade vi sett samma system på Macen.

JAG rättfärdigar ingenting - framför allt inte brutalkapitalism. Om det nu inte är "amerikanska företagslagar om att man ska agera efter ägarnas vinstintressen" som gör att Apple kör denna policy på AppStore - vad är det då? Varför gör dom så här? För att jävlas och starta arga trådar på forum? Om det inte är bizniz som ligger bakom AppStore - vad är det då?
Att dom inte kör samma system på Macen är en annan sak - där skulle det inte gynna ägarnas intresse (annars hade dom gjort det såklart). Äpplen och bananer...liksom...

Ursprungligen av Marcus K:

Vad Apple har på sina butikshyllor har de flesta inget emot. Vad många däremot aktivt kritiserar är att det enbart finns Apples butikshyllor och passar man inte in där kan man inte sprida sina program alls. Det kan du inte rättfärdiga med amerikanska företagslagar om att man ska agera efter ägarnas vinstintressen. I så fall hade vi sett samma system på Macen.

Ursprungligen av Zimmerman:

JAG rättfärdigar ingenting - framför allt inte brutalkapitalism.

OK. My bad.

Ursprungligen av Zimmerman:

Om det nu inte är "amerikanska företagslagar om att man ska agera efter ägarnas vinstintressen" som gör att Apple kör denna policy på AppStore - vad är det då? Varför gör dom så här? För att jävlas och starta arga trådar på forum? Om det inte är bizniz som ligger bakom AppStore - vad är det då?

Det är en otroligt bra fråga. Antagligen har du rätt och de anser att de tjänar mer pengar på det sättet. Det går minst sagt stora summor genom App Store och dessa vill nog Apple ha själva.

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2008-09-27 23:48
Ursprungligen av Marcus K:

Det är en otroligt bra fråga. Antagligen har du rätt och de anser att de tjänar mer pengar på det sättet. Det går minst sagt stora summor genom App Store och dessa vill nog Apple ha själva.

Fast hur tjänar Apple på att att utesluta program som liknar deras från att säljas? Visst är det stora summor men jag tror inte Apple tjänar de stora summorna. Om jag kommer ihåg rätt så får utvecklaren behålla 70% vilket är mer än på någon annan liknande affär.

Kan det inte vara så att Apple inte är helt 100% på hur de ska göra med program som överlappar deras egna? Att de är försiktiga med tanke på att det blir otroligt mycket svårare att dra tillbaka när de väl släppt ur program-anden ur flaskan?
Att det skulle vara otroligt mycket jobbigare att svartlista/stänga av ett mailprogram fullt med mail om det visar sig att det på något sätt ställer till det för användaren?

Ursprungligen av Zimmerman:

Apple är en amerikansk brutalkapitalistisk multijätte med monopolambitioner .

Oj det var många innehållslösa värdeord med främst känslomässig anknytning på en rad.

Det var din replik också Helt tom dock - inte ens känslor.

Ursprungligen av Redglittercoffin:

Oj det var många innehållslösa värdeord med främst känslomässig anknytning på en rad.

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2008-09-28 18:23

Varken en överdrivet idealistisk eller cynisk syn på saken är nog närmast sanningen. Det finns ju företag som till synes bara drivs av ett vinst intresse. Det känns som att Apple har en vilja att skapa innovativa och bra produkter, men det kan man också tjäna pengar på.

Ursprungligen av Zimmerman:

Det var din replik också Helt tom dock - inte ens känslor.

Använde jag ord med känslomässig anknytning fast utan känslor?

  • Medlem
  • International user
  • 2008-09-28 00:07

Personligen tror jag att Apple gör samma misstag om och om igen och verkar inte lära sig från sina misstag. Dom var först med en personlig dator som var otroligt populär i många år (Apple II) men istället för att öppna plattformen försökte dom kontrollera den. Man skulle tro att Apple skulle lära sig utav det när IBM PCn kom ut och slog ut Apple II och Apple skapade en helt ny plattform nämligen Macintosh. Men eftersom den var så otroligt dyr och total låst och hade nu fått konkurrens från klonade IBM PCs så utvecklades Mac till en nisch produkt det enda som räddade Apple var DTP. Utan det skulle Apple ha försvunnit för 15 år sen.

Apple har alltid försökt att binda användare och det har man märkt som mest under 90 talet. Där varje ny Mac generation stödde standards som ingen annan PC tillverkare använde. Nubus, ADB, SCSI (egna kontakter), Localtalk, grafik korten som behöver extra firmware för att fungera osv. Det är först i slutet på 90 talet som Apple började använda standard pc komponenter som PCI och USB.

Nu gör Apple samma misstag igen men nu på en helt ny plattform. iPhone och App Store. Fram tills nu fanns det flera mobila system men är helt splittrade, är svåra att använda och ännu svårare att hitta program för just din mobil. Apple har en otroligt fördel med iTunes och att dom har så bra image pga iPoden. Men istället för att öppna plattformen, sätta upp regler och sen sälja alla program som uppfyller kraven så gör dom allt för att förstöra för sig. Ha kvar NDA, ta bort program utan anledning eller att inte tillåta program för att dom duplicerar en viss funktion visar hur Apple försöker att kontrollera plattformen. Jag tycker det är bra att det finns 10 olika versioner utav sudoku och lightsaber. Men ve den som gör ett mail program. Apple vill ha 100% kontroll men tyvärr går det inte att ha det. Och konkurrenter finns det gott om. Android kommer att bli stort och om några år (med hjälp utav Apples inkompetens) kommer Android också ha större marknad. Men vi får se hur det hela utvecklar sig.

Jag hoppas att Apple äntligen lär sig och öppnar sig lite. Men tyvärr så kommer dom nog aldrig att göra det. Så det är bra att Apple är inte så stora som Microsoft.

//Rob

Bevaka tråden