Apropå strejkande sjuksköterskor

Tråden skapades och har fått 25 svar. Det senaste inlägget skrevs .
1
  • Medlem
  • Bollnäs
  • 2008-05-05 10:30

Jag är dåligt insatt i konflikter på arbetsmarknaden, så jag har en liten fundering och hoppas att någon kan ge mig mer insikt.

Sist jag hörde talas om arbetsgivarnas konfliktvapen – lock out – var nog på åttiotalet. Vad har hänt? Är det bara facken som har vapen? Eller har arbetsgivarna något annat?

  • Medlem
  • Norrköping
  • 2008-05-05 17:51

Arbetsgivarsidan har fortfarande tillgång till lock out-vapnet, men för en offentilg arbetsgivare som landsting och kommuner att ta till det blir kanske lite trubbigt. Det är ju arbetgivarsidan som redan har börjat muttra om att strejken är/kan bli samhällsfarlig. Att då börja utestänga ännu fler av sjukhuspersonalen kan ju i vissa öron låta lite falskt?

  • Medlem
  • Bollnäs
  • 2008-05-05 20:49
Ursprungligen av Gunnar B:

Det är ju arbetgivarsidan som redan har börjat muttra om att strejken är/kan bli samhällsfarlig. Att då börja utestänga ännu fler av sjukhuspersonalen kan ju i vissa öron låta lite falskt?

Sant.

Jag funderade mest generellt och inte specifikt för just den pågående konflikten. Men faktum kvarstår att det säkert är 15-20 år sedan jag kan påminna mig att det har förekommit en lock out. Någon som vet varför?

När det gäller just sjuksköterskekonfliken så är det för mig uppenbart att det är bristen på arbetsgivare som är främsta orsaken till att lönerna hållits ned. Min svägerska har jobbat som syrra på Karolinska länge, men när hon nu arbetar åt ett bemanningsföretag (som syrra även där) så tjänar hon mer på 60% tjänst än vad de ordinarie sköterskorna tjänar på heltid. Nu rullar det in 38 laxar per månad för henne. Hon har förutom sjuksköterskelegitimation även en juristexamen och har arbetat på advokatbyrå. Men det gav hon upp och gick tillbaka som sjuksyster just för att det var så bra betalt, och så lugna dagar jämfört med juristjobbet.

Offentliganställda tjänar alltid sämre än privatanställda oavsett yrke. Och kan man dessutom inte välja arbetsgivare så har man heller ingen egentlig möjlighet att påverka sin situation (vilket är fallet i de flesta landsting).

  • Medlem
  • Ljungby
  • 2008-05-05 20:57
Ursprungligen av Kalle W:

Jag funderade mest generellt och inte specifikt för just den pågående konflikten. Men faktum kvarstår att det säkert är 15-20 år sedan jag kan påminna mig att det har förekommit en lock out. Någon som vet varför?

Vapnet är ganska trubbigt för de flesta arbetsgivare. I en tid när ekonomin blir mer och mer global så innebär en lock out på ett producerande företag bara att konsumenten väljer en annan producent. Jag tror det är en ganska stor anledning till att vi inte ser lock outer i dag.

Ursprungligen av Priest:

Vapnet är ganska trubbigt för de flesta arbetsgivare. I en tid när ekonomin blir mer och mer global så innebär en lock out på ett producerande företag bara att konsumenten väljer en annan producent. Jag tror det är en ganska stor anledning till att vi inte ser lock outer i dag.

Precis, strejken blir ännu dyrare.

  • Medlem
  • Sundsvall
  • 2008-05-05 18:23

Nu kanske jag glider ut i off topic här, men men.

Jag förstår mig inte på strejken riktigt. Det stod tanter utanför jobbet idag och ville att vi skulle skriva på, de ville höja sjuksköterskornas ingågnslöner från 23k eller liknande upp mot 25.

Jag fattar nada, de är väl inga civilingenjörer eller?
De visade ett papper om att "datortekniker" hade ingångslön på 26. Jag som jobbar i datorbranchen känner absolut inte igen de där siffrorna i vår lilla stad sundsvall allafall.

Det fick mig allafall att tycka att deras strejk är löjlig. De har världens säkraste arbetsgivare och klagar på redan ganska höga löner enligt mig.
Visst, jag kanske är bitter för att jag är varslad från ericsson och kommer ge mig av därifrån så småningom, med hela sundsvallskontoret. Men ska de ha ha höga löner och samtidigt den stabilaste arbetsgivaren, och sedan ljuga om vad andra tjänar för att få högre lön själv?

  • Medlem
  • Överallt
  • 2008-05-05 18:45
Ursprungligen av Sidde:

Jag förstår mig inte på strejken riktigt. Det stod tanter utanför jobbet idag och ville att vi skulle skriva på, de ville höja sjuksköterskornas ingågnslöner från 23k eller liknande upp mot 25.

Ingånglönen ligger på 17 000–18 500.

Sidde,

Sjuksköterskor har minst tre års högskoleutbildning, dvs motsvarande en högskoleingejör. Många sköterskor har dessutom specialistutbildningar på 1-3 år. Dvs sammanlagt vad civilingenjörer har.

De flesta "datortekniker" har både kortare utbildning och mindre ansvar, bättre. De har dock i regel högre lön samt bättre arbetstider och villkor.

Om man tycker det är rätt eller fel är väl upp till var och en att värdera, men det är nog svårt att hävda att sjuksköterska är ett okvalificerat jobb (om det nu var det som avsågs)

  • Medlem
  • Sundsvall
  • 2008-05-05 20:38
Ursprungligen av Richard Rönnbäck:

Sidde,

Sjuksköterskor har minst tre års högskoleutbildning, dvs motsvarande en högskoleingejör. Många sköterskor har dessutom specialistutbildningar på 1-3 år. Dvs sammanlagt vad civilingenjörer har.

De flesta "datortekniker" har både kortare utbildning och mindre ansvar, bättre. De har dock i regel högre lön samt bättre arbetstider och villkor.

Om man tycker det är rätt eller fel är väl upp till var och en att värdera, men det är nog svårt att hävda att sjuksköterska är ett okvalificerat jobb (om det nu var det som avsågs)

Jag avsåg absolut inte att nedvärdera sjuksystrarnas arbete eller utbildning. Jag tycker de självklart ska få så bra som möjligt. Jag är däremot förvånad över deras argument. Hörde på radion nyss att de snackade om att de fick mer betalt i norge osv. också. Med tanke på att alla får mer betalt i norge, och köpa sin pizza för dubbla priset också, så är det ett knasigt argument det med.

Man måste ju få maximal vinst om man använder rätt argument och ställer rätt krav. Att ställa krav som aldrig kommer uppfyllas kan lätt leda till att man inte får något alls.

Konflikter med offentliga arbetsgivare är lite speciella. Ett vinstdrivande företag förlorar stora pengar på strejker, då produktionen naturligtvis kraftigt går ned. Landstingen däremot, de sparar ju enorma summor på att slippa betala ut löner. De enda som förlorar på strejken är vårdtagarna.

  • Medlem
  • Skanör med Falsterbo
  • 2008-05-05 19:22

Hmm ..
Om man viste vilket otroligt jbbb Sjuksystrar gör .och viken uppofring med allt möjligt
skit som nog inta så många skulle palla eller orka ta med en tång..
Men framför allt dagen SS är numera oxå utbildade att ge livsåtgärande medeciner
ingott div utbildningar på avanserad aperatur osv osv.. och att deras lönesituation
har man nog inte petat så mycket på.. Men så e det kanske att ha en statlig arbetsgivare
som är bunden till skatte intekter för att låta Svergie ha frivård..

Tycker absolut inte det är fel med "Socialcare" men det kostar och summan av kardemuman är det svenska skatte betalarna som betalar deras löner.

så kan men putta in nån Miljard så fixar det sig nog / .. men i dag lär dom inte få 15%
ökning motsvarande genomsnitt 4-6% för resten av förbunden..

Chansen att dom kommer få den löneökningen är så liten, tyvärr. Min kompis är sjuksköterska, och hon tror inte att dom kommer få löneökning, pengarna finns inte helt enkelt att få tag på, Vårdförbundet kommer att köra slut på sina pengar istället och sätta alla sjuksyrror i ett sämre läge.

Och OM dom skulle få, hur skulle dom andra grupperna reagera?

  • Medlem
  • Malmö
  • 2008-05-05 19:33

OT: Sjuksköterskor är verkligen underbetalda, med tanke på deras höga utbildning, långa arbetspass och den psykiska/fysiska ansträngning de har i sitt yrke. De är knappt lediga. Jag personligen tycker att de borde ha bättre betalt än t ex IT-branschen. De vårdar och räddar liv. Och de flesta väljer detta lågavlönade, slitsamma och påfrestande yrke för att de vill och tycker om att vårda människor.

Föreställ dig den dag du eller någon anhörig behöver vård... Jag vill i alla fall ha den bästa vården de kan erbjuda.

Senast redigerat 2008-05-05 19:47
  • Medlem
  • Ljungby
  • 2008-05-05 20:54

Min fru är sjuksköterska och jobbar på en kirurgisk avdelning (ortopedi). Där är hon (som de flesta sjuksköterskor på avdelningar på landets lasarett) arbetsledare över ett antal undersköterskor. Samtliga av hennes undersköterskor tjänar mer än vad min fru gör. Det är väl där som det stora bekymret ligger tror jag, lönen motsvarar idag inte det arbete man utför.

  • Medlem
  • Söderfors
  • 2008-05-05 21:15

Det hela borde väl vara ganska enkelt...
Ta bort konstnärslöner, bidrag till hattmuséet i Eskilstuna och slipstensmuséet i Orsa osv...då blir det säkert över lite pengar till att höja sjuksköteskornas löner...

  • Medlem
  • 2008-05-05 21:17

Blev inte flygvärdinnorna lockoutade nyss?

  • Medlem
  • Skanör med Falsterbo
  • 2008-05-05 21:36
Ursprungligen av Baron:

Blev inte flygvärdinnorna lockoutade nyss?

Ja det där Med SAS är mer eller mindre ofattbart..

Men det dröjer nog inte många dager innan SAS får sig en ordentlig törn o ny Ägare..

Ursprungligen av Trisen:

Ja det där Med SAS är mer eller mindre ofattbart..

Men det dröjer nog inte många dager innan SAS får sig en ordentlig törn o ny Ägare..

Vad folk inte vet är att kabinspersonalen ville ha 400% OB-tillägg men att facket vägrade förhandla för det (nämdes inte i media).

Inte konstigt att SAS-lockoutade. Vilken seriös människa förhandlar för 400% OB? Lägg krutet på högre grundlön istället.

Jag vet inte hur hög ingångslönen borde vara men jag tycker att 17-18K i månaden är för lågt.

Jag skulle nog säga att problemet är Landstingen, som har blivit tröga dinosaurier. De har aldrig behövt bry sig om sina anställda i någon större utsträckning. För de som är rotade i till och med en större kommun finns det sällan särskilt många andra arbetsgivare att byta till när man tröttnar på lönen.

Vid mitten av 80-talet uppmuntrade man sjuksköterskor att vidareutbilda sig, vilket de gjorde på egen bekostnad. När de sedan återvände till arbetet vägrade man från landstingets sida justera lönen efter kompetens. Så gick det till i Örebro och på flera ställen.

Jag tycker att landstingen beter sig om det enbart vore ett kall att vara sjuksköterska och de beter sig så för att det inte finns något val för arbetstagarna.

Själv hoppar jag av en fyrårig vårdutbildning (Logoped) som skulle ha gett mig 25-26K i ingångslön (varierar förstås beroende på var man bor) men det är för att det endast finns omkring 1200 yrkesaktiva i hela landet och en stor brist. Dessutom har det blivit vanligare med privata mottagningar, vilket håller uppe lönerna ytterligare.

  • Medlem
  • I skogen utanför Umeå
  • 2008-05-19 09:57

Själv har både jag, min dotter och mor och far blivit drabbade av strejken då operationer och undersökningar har ställts in. Så personligen anser jag att det skulle vara förbjudet att strejka för sjukpersonal, dom skulle få lösa konflikter på annat sätt.

Min dotter som är 6 år har fått vänta sedan i januari med att få sin fot undersökt (det växer en knöl i foten) och sedan när hon får en tid så tas den bort pga konflikten. Rent ut sagt förjävligt.

Ursprungligen av MatsOlov:

Själv har både jag, min dotter och mor och far blivit drabbade av strejken då operationer och undersökningar har ställts in. Så personligen anser jag att det skulle vara förbjudet att strejka för sjukpersonal, dom skulle få lösa konflikter på annat sätt.

Min dotter som är 6 år har fått vänta sedan i januari med att få sin fot undersökt (det växer en knöl i foten) och sedan när hon får en tid så tas den bort pga konflikten. Rent ut sagt förjävligt.

Förstår självklart din ilska, men jag har samtidigt förståelse för alla sjuksköterskor, som knappt för lönen att gå runt för det jobb dom gör för alla människor och tiderna dom arbetar.

Det är inte sjuksköterskorna du ska bli arg på, det är Landstinget.

Vad är det som är fel när sjuksköterskorna får pendla till grannlandet för att hitta en arbetsgivare som vill betala en bättre lön?

Det är en fråga som borde ställas lite oftare i debatten.

  • Medlem
  • Sundsvall
  • 2008-05-19 11:37
Ursprungligen av Redglittercoffin:

Vad är det som är fel när sjuksköterskorna får pendla till grannlandet för att hitta en arbetsgivare som vill betala en bättre lön?

Det är en fråga som borde ställas lite oftare i debatten.

Får inte alla bättre lön oavsätt jobb i norge. Varför pendlar inte hela landet då?
Att använda Norge som ett exempel känns inte så smart, alla får mer betalt och pizzan kostar över 200kr.

Ursprungligen av Sidde:

Får inte alla bättre lön oavsätt jobb i norge. Varför pendlar inte hela landet då?
Att använda Norge som ett exempel känns inte så smart, alla får mer betalt och pizzan kostar över 200kr.

Jag tror du missar min poäng. Jag försöker antyda att landstingens dominans som arbetsgivare har skapat en situation där man för att som sjuksköterska tjäna mer pengar tvingas in på grannländernas arbetsmarknad.

Alltså, om det fanns fler arbetsgivare i Sverige som fick tävla om att rekrytera kompetenta sjuksköterskor skulle lönerna gå upp. Som det är nu kan ju landstingen komma undan med skitlöner. Men det skulle innebära en omställning som de flesta är rädda för.

  • Medlem
  • Sundsvall
  • 2008-05-19 15:43
Ursprungligen av Redglittercoffin:

Jag tror du missar min poäng. Jag försöker antyda att landstingens dominans som arbetsgivare har skapat en situation där man för att som sjuksköterska tjäna mer pengar tvingas in på grannländernas arbetsmarknad.

Alltså, om det fanns fler arbetsgivare i Sverige som fick tävla om att rekrytera kompetenta sjuksköterskor skulle lönerna gå upp. Som det är nu kan ju landstingen komma undan med skitlöner. Men det skulle innebära en omställning som de flesta är rädda för.

Ah.
Självklart leder konkurrens till både bättre löner och bättre service på en marknad med ett monopol styrt av människor som sitter platser utan större konkurrens också.
Privatiseringen inom vården kommer att hjälpa till en hel del, men jag tycker att sjuksköterskorna har lite sig själv att skylla också.

De arbetar och sliter med den utför uppgifterna. Landstinget drar åt budgeten och sköterskorna får mer att göra på mindre tid. Men sålänge de faktiskt utför arbetet så fungerar ju den nya budgeten och optimeringarna.
De borde fungera mer som i andra brancher där man helt enkelt inte kan utföra sitt arbete. Att gå ut med en strejk och kräver högre löner men kanske inte bättre arbetsplatser och scheman, vad vill de få ut egentligen då?

De borde stå upp och säga nej oftare istället för att strejka var 10e år, och sedan borde de faktiskt söka sig till privata marknader mer. Man gör ofta ett aktivt val när man väljer jobb, och man får sätta lite krav på sin arbetsgivare för att utvecklas.
Sedan kanske man får ibland ta lite lägre löner för att jobba i ett jobb där man har en enorm säkerhet, och lika så får man högre löner där du inte har säkerhet.

Kvaliteten på sjuksköterskorna är också något som borde avgöra lönen, dåliga sköterskor ska få sparken lika enkelt som en dålig programmerare. En osäkrare marknad skulle få en större rörlighet och högre löner.

Men hur skulle det se ut om den offentliga sektorn lägger ner lika mycket lika snabbt som it-branchens företag. Om du får söka nya jobb var 3e år för företaget blir uppköpt och nedlagt, eller att företaget flyttar utvecklingen till asien.
Jobb inom offentlig sektor är dåligt betalt, men det kommer också med säkerhet. Det är ett val. Skulle den offentligt anställda ha lika dålig säkerhet i sitt arbete som en it-anställd, då skulle de säkert strejka också.

Det är ett personligt ansvar, om man vill jobba åt landstinget får man faktiskt skylla sig själv om man 10 år senare inte förstod att det var en ganska dålig arbetsgivare. Men men, det är min åsikt i det hela.

1
Bevaka tråden