Blåst på jobb

Tråden skapades och har fått 15 svar. Det senaste inlägget skrevs .
1

Hoppas på att det finns någon juridikkunnig därute:
I våras tog jag över layoutarbetet för två facktidskrifter. Jag gjorde då om dom helt från grunden och skapade en helt ny grafisk profil.
Jag hann producera tre nummer av den ena och ett nummer av den andra.
Tre dagar innan vi skulle sätta igång med dom första höstnumren fick jag via mail besked om av uppdragsgivaren att han skaffat en annan layoutare och krävde att jag skulle skicka över allt material inkl loggar typsnitt mm.
Jag har inte debiterat för originalarbetena utan enbart för produktionen av dom enskilda numren, eftersom jag förväntade mig ett längre samarbete.
Vi har inget skrivet avtal, men däremot löfte via mail om att ett avtal ska tas fram, samt som jag ser det jobbat under avtalsliknande former.
Mina frågor är förstås: Vilken form av ersättning kan jag kräva? Avtalsbrott? Förväntade intäkter? Originalarbete?

Är det någon som känner till någon bra jurist som kan dom här områdena?
Jag är ganska säker på att det kommer till rättsliga följder, eftersom jag fått höra en del om den här personen/uppdragsgivaren och vad han går för, han kommer vägra att ersätta mig. Men om jag ska kunna gå vidare vill jag ha lite mer på fötterna

  • Medlem
  • Haninge
  • 2007-08-23 19:26
Ursprungligen av Metalguru:

Jag hann producera tre nummer av den ena och ett nummer av den andra.
Tre dagar innan vi skulle sätta igång med dom första höstnumren fick jag via mail besked om av uppdragsgivaren att han skaffat en annan layoutare och krävde att jag skulle skicka över allt material inkl loggar typsnitt mm.

Har han fått materialet än?

  • Medlem
  • Sollentuna
  • 2007-08-23 19:33

Är du fackligt ansluten - prata med dom. Där finns det kunniga jurister. I annat fall ska du kontakta en vanlig affärsjurist. Och vänta med att fortsätta med någon form av arbete mot (fd.) arbetsgivaren tills att du har kontaktat jurist. Även om han erbjuder att upprätta ett avtal och fortsätta som om inget har hänt.

Som jag förstått ALG 02 så är du inte skyldig att lämna materialet och då sitter du i ett bra förhandlingsläge.

http://www.avropa.nu/upload/Bilagor/Aktuella/RAO-Tryckeritjänster/Ramavtalsbilaga%208%20-%20standardavtalsvillkor%20ALG%2002.pdf

Jag har skickat allt som inte är mitt dvs publicerade artiklar, bilder till publicerade artiklar, annonser å sånt. Men jag har förstås inte skickat originaldokument (InDesign), loggor som jag gjort eller typsnitt som är mina.
Tack för ALG02 länken.

  • Medlem
  • Gävle
  • 2007-08-23 21:06

Så länge du inte skickar resten så tror jag inte någon av er kan kräva något av den andra.

Då avtal saknas är jag mycket skeptisk till att du kan tvinga till dig varken ersättning för material som uppdragsgivarent ju inte har fått, eller ett fortsatt samarbete (som sääällan fungerar under tvång). Uppdragsgivaren kan förmodligen inte heller tvinga till sig materialet utan att ersätta dig för det.

Framledes föreslår jag att du antingen avtalar och/eller fakturerar jobb. Anta inte.

Ursprungligen av Jogin:

Så länge du inte skickar resten så tror jag inte någon av er kan kräva något av den andra.

Då avtal saknas är jag mycket skeptisk till att du kan tvinga till dig varken ersättning för material som uppdragsgivarent ju inte har fått, eller ett fortsatt samarbete (som sääällan fungerar under tvång). Uppdragsgivaren kan förmodligen inte heller tvinga till sig materialet utan att ersätta dig för det.

Framledes föreslår jag att du antingen avtalar och/eller fakturerar jobb. Anta inte.

Du har förvisso en poäng där, men vad det (enligt mig) handlar om här är att jag gjort ett originalarbete som resulterat i en produkt, i detta fallet en tidning (eller två dårå). Jag har som sagt fått betalt för produktionen av varje nummer. Men jag har INTE fått betalt för framställningen av den grafiska profilen. Det finns väl ingen som skulle ta fram en grafisk profil med dummies och allt vad det innebär och sedan bara acceptera ersättningen för produktion av ETT nummer, och inget för originalframställningen.
Indesigndokumentet kommer han aldrig få, den har jag ju upphovsrätten på. Nästa fråga blir väl om den nya layoutaren fortsätter att göra tidningen med min layout, vad säger upphovsrättslagen om det?
Jag har inte heller någon tanke på att tvinga fram ett fortsatt samarbete, den här snubben har visat sitt verkliga ansikte, och det är inte vackert...

  • Medlem
  • Malmö
  • 2007-08-24 00:05

Inget avtal är påskrivet. Då kan arbetsgivaren inte kräva att få originalmaterialet. Du har skickat material som du har fått av arbetsgivaren. Dessa saker är rätt att återlämna. Om du inte fått betalt för färdigt material som gått i tryck, så kanske du kan med hjälp av jurist kanske hitta något som berättigar dig ersättning. Annars faller allt på att avtal inte är tecknat.

  • Medlem
  • Gävle
  • 2007-08-24 07:42

Utan avtal tror jag inte du har något att gå på, faktiskt. Inte dem heller.

När hade du tänkt fakturera för framtagningen av den grafiska profilen (som du ännu inte levererat) egentligen? Så vida inte de absolut vill ha materialet så har du inget att komma med, tror jag. Vill de det så har du en riktigt bra förhandlingssituation.

Shit happened. Lär dig den här läxan bara.

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2007-08-24 07:51

Den grafiska profilen äger du så länge sosm kunden inte har betalat för den, det innebär att du kan stämma dom om dom använder dina formelement i sin tidning.
Problemet är bara att det inte är så enkelt att bevisa eftersom ni inte har någo avtal som stipulerar vad du skulle få betalt för att göra det. Men jag antar om man tar kontakt med reklamförbundet så finns det folk där som i detta läge kan svara "för att vara schyssta",(antar att du inte är medlem). Jag tror nämligen att det finns ersättningsnivåerr som är sedvänja, som man i så fall kan använda sig av.

Reklamförbundets "standardkontrakt" stipulerar följande:

citat/____________
Layouts, skisser, ateljéarbeten, original, texter etc.
Kunden förvärvar förfoganderätten till layouts, skisser, ateljéarbeten, original, texter etc. när full likvid för uppdraget erlagts i två år från första publicerings-datum inom Norden om inte annat överenskommits.
Kundens förfoganderätt gäller endast reklamenheter i obrutet skick, ej för enskilda enheter i dessa, om inte annat överenskommits.
/slut citat______________

citat/____________
Offert
Det åligger byrån att på begäran offerera sina tjänster. Offerterna skall vara bindande med de reservationer som görs i dessa. Offerten skall innehålla beräknade påslag, skatter och avgifter.
Byrån ansvarar för att tid- och kostnadsplan hålls. Byrån är skyldig att meddela kunden så snart avvikelser uppstår eller kan väntas uppstå. Kunden skall medverka till att tid- och kostnadsplan kan hållas.
Om inte offert har lämnats, utförs arbetet enligt löpande räkning.

/slut citat_________

Men sen måste dessa punkter kunna fås gälla - det tror inte jag är enkelt, eller billigt heller för den delen.

/Tangen

Citat:

Mina frågor är förstås: Vilken form av ersättning kan jag kräva? Avtalsbrott? Förväntade intäkter? Originalarbete?

Detta är den centrala frågan!

1. Du kan knappast begära ersättning för avtalsbrott eller förväntade intäkter om du inte på något sätt kan styrka att det funnits ett avtal om fortsatt arbete. Finns det ingenting?

2. För originalarbete som inte ingått i det fortlöpande arbete du utfört tycker jag att du ska begära ersättning och inte lämna över materialet förrän betalning har skett. Det är ditt enda ess i ärmen i detta läge.

Vad gäller "blanda in jurist" kan du hantera mycket själv. Om du anser att motparten brutit mot ett befintligt avtal kan du väldigt enkelt skriva ett kravbrev. Sammanställ dom huvudsakliga dragen och vilka ekonomiska krav du har. Skriv hellre en rad för lite än en för mycket. Om motparten bestrider dina krav kan det vara bra att ha några jokrar i kortleken

Ursprungligen av Björnström:

Detta är den centrala frågan!

1. Du kan knappast begära ersättning för avtalsbrott eller förväntade intäkter om du inte på något sätt kan styrka att det funnits ett avtal om fortsatt arbete. Finns det ingenting?

Det finns ett par saker:

• I ett mail utrycker uppdragsgivaren att vi borde upprätta ett avtal, på vilket jag svarar att det också vore bra och att jag ville att han skulle ta fram ett förslag. På det svarar han att han ska fixa det. Sedan händer ingenting.

• Jag var kallad till ett redaktionsmöte förra veckan för att planera höstens nummer, men två dagar innan, på min förfrågan, så fick jag veta att det bara skulle vara ett mindre möte och det inte var någon idé att jag kom. Visst fan låter det naivt, men jag hade inte fått några som helst signaler om att samarbetet skulle upphöra, förrän efter mötet då jag fick reda på det via mail...Tre dagar innan vi skulle sätta igång med första numren efter sommaren, vilket innebär att jag avsatt ett helsickes massa tid för det.

Till saken hör att jag har samarbetat med den här snubben under ett par års tid med andra projekt.

Till att börja med så tror jag att du ska prata med uppdragsgivaren och, utan att sura över att du förlorat jobbet, beklaga att de inte vill anlita er/dig samt tala om att du inte debiterat för den grafiska profilen men att de kan få köpa material och rättigheter för en rimlig summa, dvs det belopp du skulle kunna ta för det arbetet.

Får du dem att gå med på det så har du fått betalt för ditt arbete och besparat dig tidsödande och kostsamma processer.

Går han/de inte med på det blir det jobbigare, för det är knappast självklart att kunden inte har rätt till det digitala materialet. Tvärtom finns det en hel del som tyder på att de faktiskt har det. (se till exempel rekommendationer för samarbetsavtal hos reklamförundet).

Skulle du vägra lämna material så kan kunden stämma dig och utfallet av en rättsprocess är aldrig lätt att förutse. Dessutom är det dyrt, tidskrävande och jäkligt dåligt spenderad tid att trassla med processer, om det kan undvikas.

Vägrar du att lämna material och kunden i alla fall använder din grafiska profil så är det ytterst tveksam att du kan göra något åt det. "Normalt" layoutarbete åtnjuter inte, eller i vart fall ytterst sällan, upphovsrättsligt skydd.

Det är alltid svårt att råda hur man ska göra, men själv tillhör jag den typen som anser att man måste välja sina strider, och jag skulle nog till att börja med svälja ev. sårad stolthet och bara försöka få dem att betala för formgivningsarbetet, inte med några fantasisiffror eller med debitering för tid du lagt ner utöver vad uppdraget krävt, utan med marknadsmässig ersättning.

Ursprungligen av Richard Rönnbäck:

Det är alltid svårt att råda hur man ska göra, men själv tillhör jag den typen som anser att man måste välja sina strider, och jag skulle nog till att börja med svälja ev. sårad stolthet och bara försöka få dem att betala för formgivningsarbetet, inte med några fantasisiffror eller med debitering för tid du lagt ner utöver vad uppdraget krävt, utan med marknadsmässig ersättning.

Jag är inte heller ute efter att ta strid. Men om du har att göra med en snubbe som hävdar att han inte kommer betala mig en spänn mer och att ALLT material tillhör honom. Detta utan att jag dryftat någonting, inga fakturor har skickats, inga mail med krav på ersättning, inga telefonsamtal – han har redan intagit sin position.

Jag skulle råda dig att ta kontakt med en jurist som är specialiserad på den här typen av saker (avtals- och immaterielrätt) och ta en timmes konsultation. Det räcker för att du ska veta vad du har att gå på och efter det kan du bestämma hur du vill göra.

Jag har bokat möte med en advokat på tisdag. Återkommer.

1
Bevaka tråden