Java Deprecation

Vilket innebär vadå?

Att det inte kommer fler uppdateringar av Java för 10.5 och 10.6?

Jo, den Java som Apple för närvarande har kommer att supportas precis som vanligt. Däremot verkar det som om Java inte kommer att skeppas tillsammans med Lion.

I bästa fall innebär det nog att Oracle själva har tänkt börja bygga Java för OS X, åtminstone tidigare har det funnits en uppgörelse mellan Apple och Sun som sa att Apple hade ansvaret för att porta Java till Mac.

I värsta fall innebär det bara att tredjepart kommer att porta OpenJDK till OS X, i stort fungerar det redan men är inte perfekt.

Om man läser resten av sidan hittar man bland annat ett stort stycke om JVM:er från tredje part.

Om jag var beroende av att ha Java på min Mac skulle jag inte bli alltför orolig.

Åtminstone inte från Apple.

Det är knappast förvånande. Apple har aldrig gillat cross-plattform språk och helst skulle de nog se att Java försvann.

Det har de visst gjort. För tio-femton år sedan älskade de det eftersom det i en relativt svår tid för Apple gjorde att program skrivna för andra operativsystem som exempelvis Windows skulle vara relativt enkla att porta till Mac OS om de var skrivna i Java. De tyckte till och med att det var så viktigt att de tog på sig att porta Java till Mac OS och integrera det med resten av operativsystemet, det hade de inte behövt göra.

Vilket inte betyder att de gillade det, utan bara att de insåg att det var nödvändigt.

Det var säkert en riktig bedömning då, liksom det kanske är riktigt att utesluta det nu, men av rent principiella skäl så har jag personligen svårt för den där "native"-fanatismen som Apple har. Det är väl en sak att promota en egen teknologi, men en helt annan sak att stoppa sånt man inte gillar, som t.ex. Java-baserade program i App-store.

Det glädjer mig att se att det finns andra som har en mer positiv inställning till företags drivkrafter. Själv är jag i sånt här väldigt cynisk och tror att Apples primära målsättning med detta är att försöka låsa in utvecklare.

När det gäller kortsiktig lönsamhet måste det vara mycket mer lönsamt för Apple att tillåta försäljning av Java-baserade program, även om Apple skulle vara tvungen att själv supporta Java. Med 30% på försäljningen behövs det inte många sålda program för att betala de utvecklingskostnaderna.

Jag undrar vad de skulle säga om man skeppade en JRE tillsammans med sitt program inbakat i samma app-bundle. Då fungerar det ändå även om du inte har Java installerat och är dessutom garanterad att du har precis rätt version.

Det är en väldigt intressant fråga, och inte så lätt att gissa sig till. Om man tittar på hur det svängt fram och tillbaka när det gäller villkoren för AppStore för iOS så känns det ju minst sagt skakigt.

Apples inställning till det här har under de senaste åren blivit så tråkig att jag redan börjar se mig om efter en fungerande "exit strategy" (vilket jag hoppas inte blir nödvändigt)

Där kan dom väl säga lite vad dom vill, eller på vilket sätt kan apple stoppa mig som utvecklare att utveckla program som apple inte gillar?

Det kan de inte, inte just nu i alla fall. Jag tänkte främst angående riktlinjerna till Mac App Store där det bland annat står:

Ah! Sorry. Ja där kan ju apple göra precis som dom vill. Jag tror inte dom kommer acceptera några program oavsett JIT eller inte som är baserat på något annat än C.

Här kan jag ha fel men anledningen till att så många inom forskning och utveckling använder mac beror väl på att JVM faktiskt är rätt bra?

Om apple plockade bort x11 och java så borde det finnas en risk att linux blir mer intressant för en visst typ av målgrupp.

Jag tror inte det beror på att JVM skulle vara särskilt bra på Mac, utan på att många programmerare av smala program i vår generation behärskar Java. Eller att de väljer Java för att öht ha möjlighet att programmera för flera plattformar. Särskilt bra eller roliga är Javaprogrammen sällan. Ofta tvärtom.

Absolut, eller Windows. För att behålla sin ställning bland forskare borde Apple erbjuda aktiv hjälp till utvecklare av tunga vetenskapliga program med att porta gui till Cocoa. Matlab (Java, X11) och SPSS (Java) är två bra exempel på program som det vore surt att förlora från Mac-plattformen (igen).

Finns faktiskt exempel på snygga javaprogram också, Vuze exempelvis. (med embedded java tror jag)

Fast att de inte godkänner program som kräver tredjepartsmjukvara i Mac App Store är väl ändå ganska naturligt, annars kan ju inte Apple garantera att programmen funkar och då faller ganska mycket av meningen med att ha en App Store—tycker jag.

Usch, vi är totalberoende av Java som det ser ut nu.

Undrar vad som kommer hända med den här sidan:

Mer information om Java som är förinstallerad på din Mac finns på

Det verkar alltså som om det är upp till Oracle att löpande upprätthålla Java-stöd på Mac OS X. Förhoppnings har de Apple och Oracle redan kommit överens, eller är det ytterligare ett Apple-hugskott som inte förankrats eller förvarnats om?

Jag tänker så här:
En av poängerna med Java är "Write once, run anywhere". (Vi behöver inte diskutera här hur bra det lyckats.)

Det är ju av denna anledning Sun stämde MS för ett antal år sedan eftersom MS gjorde en inkompatibel Java.

Den som ligger bakom Java borde alltså ha ett intresse av att det finns på flera plattformar.

Om Java skulle bli Windows-only skulle det kännas lite meningslöst, med tanke på att MS propagerar för .NET.

Därför skulle jag bli förvånad om Oracle inte skulle ha en Mac-version av Java, när de har versioner för andra plattformar. Men vi får väl snart se...

Apple gillar inte "Write once, run anywhere" vilket är förståeligt. Dels blir programmen sämre vad gäller GUI, dels så ingår det i en strategi för att binda utvecklare till Mac OS X.

I Raphsody och tidiga versioner var Java jämställd med ObjC för att locka utvecklare till den nya plattformen. Senare när många lärt sig jobba Cocoa i xCode tar man plötsligt bort Java-Cocoa-kopplingarna för att försvåra för macutvecklare att porta sina program till konkurrerande plattformar.

Tveksamt om Oracle frivilligt plockar upp bollen. För dem handlar Java mest om tillämpningar på serversidan. Visst vore det bra för Oracle om även macägare kunde utveckla serverprogramvara i Java, men det är inte säkert att de skulle bemöda sig, som Apple har gjort, med att ge JRE ett GUI som påminner om OS X.

Enklast för Oracle vore väl att porta någon unixvariant som använder X11 (som f.ö. också känns farligt lågt prioriterat av Apple). Alltså, på klientsidan riskerar vi få fulare Javaprogram som dessutom interagerar dåligt med vanliga OS X program.

Men Steve och Larry har ju varit polare så...

De blir absolut inte sämre gränssnitt för det, det kan ibland bli mer eller mindre svårt att få det riktigt bra men det behöver absolut inte innebära att det blir omöjligt. Särskilt Apples Java-implementation är riktigt bra på det, mycket bättre än Sun Java på andra plattformar. Du har säkert kört flera Java-program utan att inse det.

Jag tror inte att man kan säga alltför mycket om vad som händer på Apple, att det skulle finnas någon bakomliggande tanke med precis allt de gör. De har precis som alla andra företag begränsat med resurser och måste välja vad de vill prioritera. Just nu är Java något som de inte tänker supporta längre. Kanske Oracle var alltför jobbiga att ha att göra med, men det är inte direkt något som man kan dra politiska slutsatser kring. Varför lägger de annars ner så mycket resurser på projekt som exempelvis MacRuby? För att de vill att alla ska bygga sina program i ObjC?

Om jag läser det rätt så kommer Apple att bidra med sin kod till Oracle och Open Source-världen. Verkar lösa sig bra det här.

Det är ju fantastiska nyheter. Man önskar ju dock att Apple kunde ha lite mer taktkänsla och säga det för en månad sedan, eller i alla fall direkt då folk blev upprörda.

Mike Swingler, Java-ingenjör på Apple hade en väldigt skön kommentar angående det hela på java-dev-listan.

Han verkar vara nästan lika förvånad som alla andra. Kanske var detta egentligen inte Apples ursprungliga plan. Nu verkar det ju rentav som om de kommer att supporta Java 6 på Lion, tidigare var det till och med 10.6 som gällde och sedan inget mer.

Det där är utmärkt. Microsoft, som man kan ha många synpunkter på, har iaf som regel varit väldigt bra på att ge sina kunder och utvecklare "road maps", något Apple aldrig tycks förstått poängen med. Toppenbra att de höjer sig och ger klara besked denna gång.